Zrání Pu-Erhu

Několikrát se na e-čajovně debatovalo, jestli má cenu nechávat pu-erh zrát v ČR, jestli vůbec uzraje, jak ho nechat zrát atd. Všechny odpovědi na tyto otázky jsem sjednotil do tohoto článku. Rozdělil jsem ho na dvě části – jak má pu-erh zrát a jak ho nechávám zrát já.

Jak má pu-erh zrát?

Nejdůležitější je zajistit (ve zkratce):

  1. Absenci pachů – pu-erh lehko vstřebává pachy, rozhodně neskladovat v kuchyni
  2. Absenci světla – pu-erh červená a hnědne když je vystaven světlu, navíc se proces zrání ,,kazí‘‘
  3. Stabilní teplotu – 20-30 C
  4. Vyšší a stabilní vlhkost – 70-80%
  5. Ventilaci – radši vyšší ventilaci, neuzavírat do sáčků
  6. Větší množství stejného čaje po hromadě
  7. Druhy pu-erhu co k sobě nepatří – shu a sheng neskladovat pohromadě

1) Absence pachů – toto je nanejvýš důležité, protože pu-erh velice snadno absorbuje jakékoliv pachy. Nikdy neskladujte pu-erh v kuchyni – ve vzduchu se pohybují různé oleje a pachy, nebo i v čajovně – vodní dýmky a vonné tyčinky znamenají pro pu-erh smrt (načichnutí). Načichnutí už se nejde zbavit, proto uvažte, kam pu-erh dáváte…

2) Absence světla – taky velice důležitá věc, světlo je pro pu-erh nežádoucí – způsobuje fádní, mdlou a ,,tenkou‘‘ chuť. Pokud je pu-erh vystaven světlu, zbarvuje se do červena a do tmava.

3) Stabilní teplota – výkyvy teplot mohou být škodlivé. Teplota by se měla pohybovat kolem 20-30 C. Nižší teplota znamená pomalejší zrání a při vyšší je pu-erh ,,sušší‘‘.

4) Vyšší a stabilní vlhkost – Člověku se špatně dýchá, pokuď je relativní vlhkost nad 80%, což je strop pro vlhkost vzduchu (70 – 80 %), ve kterém se má nacházet pu-erh , takže když se nám v pokoji špatně dýchá (a uměle zvyšujeme vlhkost), tak je vlhkost pro zrání pu-erhu moc vysoká.. V běžném pokoji bez kytek je relativní vlhkost vzduchu kolem 45-55 %, takže kytky to většinou vyřeší…
Pu-erhu neprospívají výkyvy vlhkosti v krátkém období, ovšem, jak je to i u teploty, přírodní venkovní změny jsou žádoucí.

5) Ventilace – Pu-erh potřebuje čerstvý vzduch, kyslík urychluje proces zrání, proto nesmíme uzavírat mladé pu-erhy do plastikových sáčků (staré pu-erhy se do nich mohou uzavírat – pro uchování aroma). Nevětrání má drastický dopad na chuť pu-erhu! Ovšem nic se nesmí přehánět – pu-erh je háklivý na ,,průvan‘‘. Ale lepší je, aby byl pu-erh pořádně provětrán, než aby byl udušen. Taky není na škodu použít kartonovo-papírovou krabici, ale nesmí v ní být skladováno více druhů najednou.

6) Větší množství stejného čaje po hromadě – je mnohem lepší skladovat větší množství stejného čaje po hromadě (např.: v tongu – 7 koláčů zabalených do bambusových listů či kůry), než jeden koláč. U starých pu-erhů to tak nevadí, ale mladé pu-erhy většinou zrají u obchodníků ve velkých skladech po tunách.

7) Druhy pu-erhů co k sobě nepatří – Je nanejvýš nežádoucí aby byl shu a sheng pu-erh skladován pohromadě – shu má silnou zemitou vůni, přičemž sheng jemnou, ovocnou, bylinnou a další vůni. A jak už jsem uvedl – pu-erh velice lehko nasává pachy. A ještě není moc dobré skladovat starý a mladý sheng pu-erh dohromady.

A proč vlastně necháváme pu-erh zrát?
Je to investice, za pár let to můžeme výhodně prodat. Je to krok do budoucna – pokud nám chutná starý pu-erh, nač si kupovat drahý na trhu (drahý jednak, protože starý je vždy dražší a za druhé, protože se neustále zvyšují ceny čajů), ,,udělejme‘‘ si ho sami! A nakonec ten pocit – něco co nám tak chutná jsme si udělali sami.

Jak dlouho se má nechat zrát?
Doba, pro chuť označovanou jako ,,smooth‘‘, se nejčastěji uvádí 20-30 let. Vyšší věk než 30 let není potřeba, čaj se mění minimálně a vždy je velké riziko načichnutí atd.
Já rozlišuji 5 stádií zrání pu-erhu (je to můj výmysl, nikde jsem to nepřečetl, takže podle toho se k té informaci také ,,chovejte‘‘) – 1) Mládí (0-3 roky) 2) Střední věk (4-5 let) 3) Zralost (6-8 let) 4) Stáří (9-15 let) 5) Úplná zralost (16-30 let). Mě nejvíc chutná ,,mládí‘‘ a ,,zralost‘‘. A co vy? Napište v diskuzi pod článkem jak staré pu-erhy vám nejvíc chutnají.

Jak ho nechávám zrát já?

Podmínky ve svém pokoji, kde se nachází všechny 3 místa pro zrání pu-erhu, jsem přizpůsobil pro optimální fermentaci, podle kritérií výše zmíněných. V mém pokoji pouze spím, připravuji čaj a skladuji pu-erh. Žádné pachy – vonné tyčinky, nic…Je u mě docela tma, odestřeno mám málo kdy.

V mém pokoji udržuji stabilní teplotu, díky regulaci topení (tak ať je tam vždy trošku vyšší teplota, než všude jinde v bytě) a stabilní vlhkost – kytky – bonsai + 2 bambusy, které fakt hodně žerou (vody) a ještě nonstop suším takový malý ručník na topení. Dvakrát denně větrám – vždy asi na 20 minut.

 

A ty místa jsou:

1) Úložiště shu pu-erhu

 

 

Je to papírová krabice, bez pachů, skladuji v ní všechny shu pu-erhy.

2) Úložiště starého sheng pu-erhu

 

 

Je to šuplík, ve kterém skladuji zatím pouze 3 koláče - uložené v plastikovém sáčku, ovšem otevřeném. Toto místo je naprosto bez pachů, materiál – dřevo. V tomto místě skladuji pu-erhy ročníků 2000 a 2002 (2002 pouze Golden Sail – je vyzrálejší)

3) Úložiště mladého sheng pu-erhu

Je to velký šuplík, 10 let starý – absolutně bez pachů, materiál – převážně dřevo. Skladuji v něm pu-erhy ročníku 2005-2007. V tomto šuplíku se nachází zhruba 13 kg pu-erhu. Toto místo velice často větrám, například ten šuplík úplně vytáhnu, zastřu žaluzie, vypnu světlo a nechávám to větrat pod otevřeným oknem. Dělám to proto, protože tento šuplík fakt potřebuje dýchat, nachází se v něm pár tongů a koláčů.

O autorovi

Petr Vilím, mladý redaktor zajímající se o čínskou čajovou kulturu

"1) Mládí (0-3 roky) 2)

"1) Mládí (0-3 roky) 2) Střední věk (4-5 let) 3) Zralost (6-8 let) 4) Stáří (9-15 let) 5) Úplná zralost (16-30 let). Mě nejvíc chutná ,,mládí‘‘ a ,,zralost‘‘. A co vy? Napište v diskuzi pod článkem jak staré pu-erhy vám nejvíc chutnají."

No ... měl jsi vůbec někdy třeba 30 letý pu erh? :)

Obrázek uživatele Petr Vilím

ne, proč? to nemůžu

ne, proč? to nemůžu řadit do kategorií?

Myslel jsem spíš to, jak

Myslel jsem spíš to, jak jsi napsal, které ti chutnají nejvíc. Přemýšlel jsem, jestli jsi měl od každé kategorie.

Obrázek uživatele Petr Vilím

No, měl jsem 20-ti letý,

No, měl jsem 20-ti letý, takže od každé kategorie ano

Ok. Já jen, že ses nikdy

Ok. Já jen, že ses nikdy nezmiňoval. :) Pak se tě na to ještě optám na icq ...

Obrázek uživatele Jirka

Mě nejvíce chutnají asi

Mě nejvíce chutnají asi mladé shengy a chuťově velice zajímavé jsou pak ty hodně staré. Nejstarší, který jsem ochutnal, měl zhruba 18 let.

Jinak nejstarší čaj vůbec, který jsem kdy ochutnal, byl Liu An z roku 1958 ;o)

Obrázek uživatele Alfi

Ja by som vekové hranice

Ja by som vekové hranice posunul, minimálne
Mládí 0-10
Stredný vek 11-20
Zrelosť 21-40
Staroba 41-

Obrázek uživatele Petr Vilím

jenom nevím, jestli by se

jenom nevím, jestli by se dal už ten střední věk sehnat, když nechceme platit 500 USD za koláč...

Obrázek uživatele Alfi

No jednoznačne cena je

No jednoznačne cena je hodne vysoká... ale ona bola ešte 3-4 roky dozadu výrazne nižšia, škoda len, že som vtedy pu-erh nepoznal :-/

Jen tak pro zajímavost,

Jen tak pro zajímavost, jaké čaje se skrývají v těch tongách/tonzích ?

Obrázek uživatele Petr Vilím

shengy, lehčeji

shengy, lehčeji slisované, levnější (do 15 USD/koláč), 2006-2007

Pokud vím, tak minimálně

Pokud vím, tak minimálně jeden je tight ne? :)

Obrázek uživatele Petr Vilím

Jeden je strojově, ale je

Jeden je strojově, ale je lehčeji lisovaný...

O.K. Sice nejsem zastáncem

O.K. Sice nejsem zastáncem názoru, že se podaří v našich podmínkách nechat dobře vyzrát puerh, ale držim palce aby to vyšlo :)

Obrázek uživatele Petr Vilím

Můžu se zeptat na důvod?

Můžu se zeptat na důvod? Stejné podmínky jako mají v Číně, tak proč ne...
Jinak nejsem jediný kdo tu má větší množství pu-erhu...Co třeba Alfi - ten má 5x více pu-erhu než já :-)...

Obrázek uživatele Alfi

Najhoršie, čo sa môže

Najhoršie, čo sa môže stať je, že bude zrieť veľmi pomaly. Keďže ale všetok čaj, čo mám mi chutí aj taký, aký je teraz... tak v najhoršom prípade sa moc nezmení.

Nemyslím, že by mu mohlo zrenie u nás uškodiť.

Jak to děláš s tou

Jak to děláš s tou vlhkostí? Máš nějaký měřič? Mně by v pondělí měla přijít nějaká věcička, ale přemýšlím, jestli když budu zvlhčovat např mokrým ručníkem, tak jestli nebude vlhkost moc kolísat.

Obrázek uživatele Petr Vilím

Proč? nonstop mokrý

Proč? nonstop mokrý ručník (tzn. obměňovat ráno, po poledni a večer)...

Obrázek uživatele Petr Vilím

měřič mám, ale nevím,

měřič mám, ale nevím, jestli měří dobře, je to takový šmejd...

Obrázek uživatele Petr Vilím

Jinak Alfi (nebo Zdeňku),

Jinak Alfi (nebo Zdeňku), nemám v tom článku nějaké obsahové chyby?

Alfi má podle mě pravdu v

Alfi má podle mě pravdu v tom, že když mu ten puerh chutná už teď, není žádný problém v tom ho nakoupit víc a čekat jestli se nezlepší. S tímhle přístupem naprosto souhlasím a jestli narazím na nějaký sheng, který mě opravdu HODNĚ zaujme, tak nemám žádný problém s tím koupit ho třeba celej tong a čekat, jestli se bude časem zlepšovat...nekoupil bych si ale čaj, který v současném stavu neodpovídá mým chutím, abych doufal, že se v budoucnu zlepší (neříkám, že je to tvůj případ Petře, ty tvoje puerhy, ač pod 15$, mohom být klidně moc dobré. Mam cihličku od YongDe za myslim 13$ která je mi moc chutná). Navíc nemá podle mě smysl dávat nějaký mokrý ručník na topení, nebo pravidelně "vyndavat šuplík, zastírat žaluzie, vypínat světlo a nechávám to větrat pod otevřeným oknem". Vzhledem k tomu, že u nás puerh zraje/stárne výrazně pomaleji než v Číně, tak bys to musel dělat řekněme minimálně dvacet let, spíše ale třeba padesát. Takže když už nechat zrát puerh, tak to chce vymyslet nějakej způsob,aby ses o to nemusel vůbec starat. Třeba to dát do větší kartanový krabice do nějakýho temnějšího kouta místnosti nebo tak...

a udržovat vyšší

a udržovat vyšší teplotu v pokoji jenom kvůli puerhu mi taky nepřijde příliš vhodné. Když pominu, že je to špatné na spaní i obranyschopnost organismu, pak to stojí zbytečně peníze, kterých opět za nějakých těch 20,40 či 50 let nebude málo.

Obrázek uživatele Alfi

JJ, pu-erh by sa mal

JJ, pu-erh by sa mal udržovať v teplote v akej je dobre človeku. Zhruba :-) Nižšej isto nie, vyššej možno... trochu.

Dobrý den, věnuji se

Dobrý den, věnuji se čajům už nějakých 25 let, mám doma ledacos a vyzkoušel jsem leccos, Pu Erh je můj oblíbený čaj, přestože vážím 113 kilo, mám krev jako mimino, aspoň mi to vždy nezapomene připomenout má doktorka, tedy cukry i tuky na spodní hranici normálu. Teprve dnes jsem objevil tento web, přestože jsem na internetu denně dlouho. K reakci na tuto připomínku mě donutil fakt, že vojtěch má recht. Spočítal jste si, nekdy, kolik Vás ta vyšší teplota v pokoji stála? To si můžete kupovat dvacet let starý Pu Erh normálně. Jo. Kdybyste tam měl toho čaje pět metráků, tak prosím, ale v takhle malém množství se mi to jeví jako naprostý ekonomický nesmysl, kór, při dnešních cenách energií. Vedle toho ale uznávám, že člověk prošustruje peníze ledasjak, někdo ročně protáhne plícema cigaret za 20 tisíc a nikdo se nad tím nepozastavuje. A tak, přestože je to ekonomický nesmysl, chápu naprosto velké potěšení z Vaší činnosti. A o to, přece, jde nejvíc. Čaj, stejně jako káva nebo víno, se má pít s láskou, v klidu a je vidět, že u Vás to tak funguje. Přeji Vám spoustu úžasných chvil s čajem. Mimochodem, co k tomu posloucháte? Jaroslav Orlík, Jezdkovice

Obrázek uživatele Petr Vilím

No, dva tongy jsem koupil z

No, dva tongy jsem koupil z podnětu na vzorky které jsem si koupil, oba dva mi chutnaly...A navíc, 3 mi doporučil Scott.
No, nedělám to tak často, a ta teplota mi vyhovuje, v mém pokoji se cítím hodně dobře...

v tom případě žádný

v tom případě žádný problém...líbí se mi tvůj zápal pro věc :)

Obrázek uživatele Wrána

No zapálení to je opravdu

No zapálení to je opravdu extrémní. Rovněž Petra obdivuji.

Obrázek uživatele PP

Mám doma ještě stále

Mám doma ještě stále pár Puerhů, které jsem si přivezl v 2001 z Číny. Skladuji je v chladné komoře bez jakýchkoliv extra podmínek a jsou stále dobré. Nemyslím si, že by byli nějak lepší a také je neskladuji tak dlouho pro zlepšení jejich vlastností. Mám je tak dlouho čistě proto, že jsem jich tehdy přivezl hromadu a mám nevím proč je tendenci trochu šetřit :-)
Asi proto, že nevím, kdy zas budu mít takovou příležitost a také proto, že průběžně doplňuji své čajové zásoby nejrůznějšími čaji, které kupuji u nás.
Každopádně držím Petrovi palce a jsem docela zvědav na jeho výsledky. I kdyby to měla být slepá ulička, svět potřebuje průkopníky slepých uliček ;-)

A nepociťuješ vůbec

A nepociťuješ vůbec žádné změny v chuti? To se docela divím ... rozdíl mladý sheng a 7 let by teda imho mohl být znát.

Obrázek uživatele PP

Shengy už právě žádné

Shengy už právě žádné nemám. Vše co mi zbylo jsou už jen Shu.

Obrázek uživatele Petr Vilím

Tak to jo, u shu je rozdíl

Tak to jo, u shu je rozdíl malý...

Aha, tak tím se to

Aha, tak tím se to vysvětluje :) Ačkoliv i u shu pociťuji docela slušný rozdíl. Proto jsem se rozhodl nechat shu koláče 2007 trochu uležet.

Obrázek uživatele PP

No ono to bude i tím,

No ono to bude i tím, jaké ho mám (nebo spíš nemám) pamatováka. Těžko dokážu srovnávat chuť dnešní puerhu s tím před sedmi lety :-)
Je to pro mne přece jen dlouhá doba na to, abych si přesně pamatoval jak chutnal.

To je zajímavý. Už

To je zajímavý. Už kolikrát na internetu jsem četl, že někdo nepozná rozdíl, protože je to po tolika letech, nebo že bude v budoucnu těžké posoudit rozdíl, protože si to nejde zapamatovat a tak mě okamžitě napadlo řešení. Z čaje schováme řekněme 10g do plastiku a po pár letech máme dva vzorky původního čaje a můžeme srovnávat rozdíly :)

Obrázek uživatele Petr Vilím

Ale pu-erh nejde

Ale pu-erh nejde ,,zarezervovat'', musí bezpodmínečně dýchat (mluvím o čerstvém)...

myslíš zakonzervovat? O

myslíš zakonzervovat? O tom jsem nikde nečetl, že by se to nesmělo kvůli tomu, že to tomu čaji uškodí, podle mě jenom nebude zrát,ne? Kdyžtak pošli odkaz

Obrázek uživatele Petr Vilím

Not odkaz, First Step to

Not odkaz, First Step to Chinese Pu-erh Tea

To je vážně zajímavý,

To je vážně zajímavý, udávají tam důvod? Tu knížku plánuju objednat, ale vypadá to, že ji maj nanetu dostupnou pouze u houdeasianarts,takže v případě objednávky bych asi přidal i nějakej čajík. Neb to máš z jinýho zdroje?

Obrázek uživatele Petr Vilím

od Hou de

od Hou de

A jak je to u houde s

A jak je to u houde s poštovnym? Jako u scotta?

Obrázek uživatele Petr Vilím

No prý že pu-erh je

No prý že pu-erh je vyroben tak, aby dýchal

Obrázek uživatele Alfi

Ak zabrániš pu-erhu

Ak zabrániš pu-erhu prístup vzduchu, prestane zrieť. Preto staršie pu-erhy zabalia do fólie.

to určitě, ale jde o to,

to určitě, ale jde o to, jestli nějak uškodí mladému puerhu, když ho zabalíš třeba do fólie. Není to otázka úplně od věci, protože nějaký puerh mi třeba může hrozně chutnat tak jak je a nemusím stát o to,aby dál zrál.

Obrázek uživatele ruzito

A co ho takhle zavařit do

A co ho takhle zavařit do vákuového pytle bez vzduchu....??

Obrázek uživatele Jarmila

No, to už bych si spíše

No, to už bych si spíše zapsala přesnou přípravu čaje a udělala chuťovou mapu a tu si sjela po pár letech znova. (U Železné bohyně bych to viděla něco jako pivoňka 3, sladká 2, hořkost 0-1, trávová 0,...)
Jako chuťový standard bych použila nějaký trochu podobný čaj renomované značky, co si hlídá už sto let, aby její čaj chutnal stále stejně.
Pro podezíravé, ano potravináři používají přesně tenhle trik.

Obrázek uživatele Petr Vilím

No, tak u toho shu je to

No, tak u toho shu je to víceméně o tom, jestli se zlepšil nebo ne (vyčisti, zjemnil), ale u sheng to bude chutnat docela jinak. Dneska ráno jsem dosáhl rekordu - u kytek teploměr naměřil 79 % vlhkosti, ale divné je, že o 2 metry dále, kde zrají pu-erhy mi to skoro ve stejnou chvíli ukazuje 70 % :-(...

Přesně tak: O švédském

Přesně tak:
O švédském spisovateli Augustu Strinbergovi se dočteme, že byl přistižen, jak vyfukuje kouř z dýmky do umývadla s vodou, zkoušeje, zda touto cetou nevznikne zlato. Mnozí z Vás jistě řeknete, jak je to možné, že se v tak geniálním mozku zrodil tak podivínský nápad. Ale není správnější říci, „Nebyl to Strinberg, kdo experimentálně zjistil, že vypouštěním tabákového dýmu do vody zlato nevznikne?“ Někdo to ale vyzkoušet musel. Někdo musel ohledat slepou uličku lidského poznání a oznámit světu : Tudy ne, přátelé. :o)
Jaroslav Orlík, Jezdkovice

Obrázek uživatele tsultrim topden

držím palec

držím palec

Obrázek uživatele Petr Vilím

Jenom jeden :-(...?

Jenom jeden :-(...?

Obrázek uživatele tsultrim topden

ten najväčší čo mám :

ten najväčší čo mám : D

Pořád přemýšlím nad

Pořád přemýšlím nad tím větráním jak dáš ten šuplík pod otevřené okno ... nemyslíš, že to je zase už trochu moc?

Obrázek uživatele Petr Vilím

Myslím že ne, i Cham

Myslím že ne, i Cham doporučoval hodně větrat...

Jo? Právě v té knize

Jo? Právě v té knize mám dojem bylo, že stačí občas třeba otevřít dveře do vedlejší větší místnosti ale jinak ... no nevím. Uvidíš jaký to bude mít výsledek, ale bál bych se takovýchto extrémů. Máš tam vlhko a relativně teplo a najednou na to pustíš výrazně suchší vzduch, studěnější a ... celkově to víc ofukuje.

Obrázek uživatele Alfi

Jasne, vlhko sa na čaji

Jasne, vlhko sa na čaji vyzráža a ten začne časom hniť... presne toto popisoval Cham v knihe ako jeden z problémov.

A inak naozaj to netreba so vzduchom preháňať... ja som čítal aj rady typu "a aspoň raz za päť rokov koláč otočte" :-)

Vlhkost v bytě kde je

Vlhkost v bytě kde je ústřední výtápění je vlhkost pod 40% vetšinou 30%. zkus to změřit vlhkoměrem nechce se mi věřit že bys tam měl více. Mám plný pokoj kytek 2 odpařovače a mám 35%.

Obrázek uživatele Petr Vilím

:-D:-D!!! V hodině fyziky

:-D:-D!!!
V hodině fyziky jsme měli profesionální vlhkoměr, a v místnosti s pár kytkama byla 65%, takže máš hodně špatný měřák. Navíc, v místnosti, která má vlhkost pod 50 % se špatně dýchá, takže máš špatný vlhkoměr...

Ne nemám, pracuji v oboru

Ne nemám, pracuji v oboru a nemíním se stebou hádat a nemusíš hned útočit, měl bys být více v klidu. Mám doma x profesionálních vlhkoměrů, jen radím, změř to. Vidím že máš velmi zkreslené informace. Navíc v zimě je uplně jiná vlkhost, zvlášť v bytech. Jestli máš fyziku rád tak si jednoduše spočítej kolik se může odpařit ml z kytky a objem vzduchu a zjistíš že kytky sice zvýšují vlhkost, ale je to malinko jinak ;-)

Obrázek uživatele Petr Vilím

no, doma mám vlhkoměr,

no, doma mám vlhkoměr, ale moc mu nevěřím (u kytek ukazuje 75 % skoro vždy (někdy méně), ale o 2 metry dále už ukazuje 60 %)...A někdy cítím u sebe fakt vlhko, které cítím, já nevím, v méně zapařené koupelně atd...

Tady píšeš že mu moc

Tady píšeš že mu moc nevěříš, příště lépe čti po době. ;-)

Obrázek uživatele Petr Vilím

Ptal jsem se, kdy jsem

Ptal jsem se, kdy jsem psal, že mu věřím?? Příště čti lépe :-)

No, nepsals to sice, ale z

No, nepsals to sice, ale z rozhovoru mi vyplynulo, že jsis tou vlhkostí, co ukazuje Tvůj vlhkoměr, jist. :o)
Jaroslav Orlík, Jezdkovice
www.orlikovi.net

Podívej, samozřejmně je

Podívej, samozřejmně je to Tvá věc, ale já vím o čem mluvím, pracuji v tom. Opravdu je velmi nereálné, aby jsi měl takovou vlhkost. Jsou běžně prodávané meteostanice, pro byty za cenu asi 1000kč, měl jsem jich tu 5 a každá udávala jinou vlhkost, a rozdíl byl 40%!!! To nebyly nějaké levné... Tohle je velmi ošemetná věc. Jen říkám, zkus to proměřit.

Obrázek uživatele Petr Vilím

No, tak vidíš. I ta tvoje

No, tak vidíš. I ta tvoje může ukazovat špatně. hele, je jedno čím měřím, ale hlavní je jak se tam cítím, a cítil jsem se fakt vlhce! Bylo tam fakt vlhko!!! Jako v pralese (teda jako ne doslova). Učitel fyziky při probírání vlhkosti pracuje taky v oboru, ne?

Už Jára Cimrmann pravil,

Už Jára Cimrmann pravil, kdo umí ten umí kdo neumí ten učí :) No já tu mam několik ocejchovaných státní zkušebnou a práve testuju ostatni komerční a ty práve lžou :) To je co za byt? Panelák? Bytovka nebo Rodinný dům?

Obrázek uživatele Petr Vilím

dá se říct rodinný

dá se říct rodinný dům, ale je tam víc rodin...

Ještě taková dobrá

Ještě taková dobrá poznávací věc. Pokud je mistost aspon na 60% tak se rosí hodne okna pokud máš plastová nebo eurookna což vidím že más. Pokud se ti nerosí tak je vlhkost pod 60%. No nic, jen sem chtel přispět radou.
Tak se tu mějte lidi.

Obrázek uživatele Petr Vilím

rosí :-)

rosí :-)

Přesto to změř ;-)

Přesto to změř ;-)

Obrázek uživatele Petr Vilím

Tak to mi měří nonstop,

Tak to mi měří nonstop, teď to má 65 %

Ale něčím, kvalitním

Ale něčím, kvalitním nebo prostě jiným. Proč raději diskutuješ než konáš? Člověk Ti chce poradit a ty jen píšeš místo nějakého pokusu a slepě věříš jednomu vlhkoměru, kde si před chvílí napsal,že mu nevěříš!? Trochu divné, nemyslíš?
Ještě tu je jedna možnost, bojíš se že by jsi neměl pravdu ;-)
Asi zbytečná diskuse pokud to nezměříš a jen budeš psat...

Souhlasím s tebou..

Souhlasím s tebou.. Přijde mi, že jeden vlhkoměr nic nedokazuje.A oceňuji, že máš s tím zkušenosti...Děkuji

Obrázek uživatele Petr Vilím

ahm, sám si říkal ať to

ahm, sám si říkal ať to změřím, tak jsem to změřil co jsem měl poruce! Kdy jsem psal že tomu vlhkoměru věřím???

Proč raději diskutuje -

Proč raději diskutuje - protože je student jako já a mnoho dalších tady, proto 1000 Kč radši vrazíme do čaje a konviček než do nějakého vlhkoměru.

Docela začínám pochybovat nad tím, že jsi opravdu nějak z oboru, protože tvrdit, že když mu přístroj ukazuje 70% vlhkost, že tam má spíš 20% ...

Navíc většina vlhkoměrů, které jsou dnes na trhu (včetně mého) a jsou za solidní cenu (můj za 700) má odchylku +-5%, která je garantovaná a kdyby byla větší, je to zcela jistě na reklamaci. To, co píšeš, se možná týká přístrojů od pochybných firem.

A jak jsi psal výše, že

A jak jsi psal výše, že máš pokoj s hodně kytkama a 2 odpařovačema a že tam máš 35%. Tak buď ten pokoj má několik hektarů, nebo je vadný přístroj ...

Obrázek uživatele radovan

Treba to napomuze ke

Treba to napomuze ke vseobecnemu prehledu o vlhkosti v obytnych mistnostech. Usudek, necht si pak udela kazdy sam...
http://vetrani.tzb-info.cz/t.py?t=2&i=2873&h=245&pl=47

Obrázek uživatele Petr Vilím

No já nevím, v bytě se

No já nevím, v bytě se cítím supr (jsem duší číňan, kde je vlhko), žádné plísně jsem neobjevil...

no jo, tobě se v pokoji

no jo, tobě se v pokoji až dvojnásobně množí počet přežívajících mikroorganismů :)

A naskýtá se otázka,

A naskýtá se otázka, proč lidé, kteří to přehánějí se savem, jsou více nemocní ... ;)

no jak to tak vidím tak v

no jak to tak vidím tak v mém pokoji je vše špatně... mám rád celkem zimu ... přez den je u mně něco málo pod 20 (v zimě...) a přez noc co nejmíň , když je venku přez noc kolem 5 tak mám otevřenou ventilačku (cca posledních 14 dní...) a ráno jak vstávám tam mám mezi 12a15°C (:D když uhodí mrazíky tak i míň... ;) jo a tu vlhkost mám 60%... (30 let stary rd z tvarnic...:)

My teď máme nový hit.

My teď máme nový hit. Nejlépe pu erhy zrajou na celnici!

jj slyšel jsem :) a jaké

jj slyšel jsem :) a jaké tam mají podmínky? dodržujou vlhkost a teplotu? :D:D:D:D

Sekretářku nemají,

Sekretářku nemají, takže vlhkost téměř na 0. A po té zimě teďka teplota většině zaměstnanců prý klesla, nemocnost je nižší. Takže docela blbé.

Ve volných chvílích jsem

Ve volných chvílích jsem trošku experimentoval a došel jsem docela k zajímavým závěrům.

Za 1) vlhkost se velmi výrazně liší v jedné místnosti. Když jsem měl vlhkoměr na poličce, tak byla vlhkost na těch 58% cca ale když ho dám někam do rohu na zem, tak vlhkost jde hodně nahoru např na 65%. Proto paradoxně mé shu koláčky mají lepší podmínky než shengy :)

za 2) pro příznivce aktivního vhlčení jako je Petr :) možná není nutné zvlhčovat celou místnost, pokud v ní všude není čaj ;) zkus například dát do skříňky skleněnou konvici s horkou vodou ... za chvilku máš 90% vlhkost. Ještě uvidím, jak moc se tam ta vlhkost poté drží, ale určitě je lepší když už vlhčit tak takto cíleně než celý pokoj. Plísně bych nerad :)

Obrázek uživatele Petr Vilím

2) - konvice s horkou vodou

2) - konvice s horkou vodou - no, to je docela nákladné (5x denně to vařit)

Mno nákladné ...

Mno nákladné ... používáš nějak vodu, kterou použiješ na zahřátí termosky? I když ty vlastně používáš tamtu Kamjove :)

Uvidím jak dlouho to tam vydrží a jak to ovlivní dlouhodoběji tu vlhkost. Chce to trošku experimentovat :)

Mimochodem tu vodu

Mimochodem tu vodu nemusíš vařit ... v podstatě by možná stačily na okrajích té poličky vždycky třeba 2 nádoby norm. s nějakou vodou. Musím nějaké sehnat a pak to vyzkouším :)

Obrázek uživatele Chajova.lady

Ve skříni plíseň

Ve skříni plíseň nevadí?:-)

Obrázek uživatele Jarmila

Zda ve skříni - nevím,

Zda ve skříni - nevím, ale skříni plíseň vadí. Skříním po babičce plíseň ve skladu sežrala barvu, nemluvě o lesku. Tož je teď rozmazluji diavou.

Obrázek uživatele LaoChing

Jak dlouho lze skladovat

Jak dlouho lze skladovat Pu-erh v "normálních" podmínkách aniž by ztratil vůni a chuť? (prostě byl nepoužitelný) :0))

Co jsou normální

Co jsou normální podmínky? Rozbalený na světle na stole není třeba zrovna moc ideální a tam si dokážu představit nějaké znehodnocení ...

Obrázek uživatele Luděk

Takové podmínky, nelze

Takové podmínky, nelze považovat za normální..
Normální je, jako já ho mám zabalanej v papíru a na několika místevch děravém mikroténu tamhle nahoře v polici..

No nevím ... minimálně

No nevím ... minimálně bych ho dal do krabice. ;)

Obrázek uživatele Alfi

No viac ako 20-30 rokov asi

No viac ako 20-30 rokov asi nie...

proč myslíš že víc jak

proč myslíš že víc jak 20-30 let ne? jsou přeci i starší kousky:) Já si naopak myslím že skladování v podmínkách ČR (Suchý sklad) je pro phuer žádoucí určitě je pravda co se týče zrání bude u nás pomaleji zrát..na druhou stranu vyhne se pachuti dlouho uskladněného phueru ve velmi vlhkém prostředí.. kdo ví co pro konkrétní phuer bude taky nejlepší Karlos

Obrázek uživatele Jirka

Odpověď je poměrně

Odpověď je poměrně jednoduchá - takto staré pu-erhy je třeba už nějakým způsobem konzervovat, jinak ztrácejí na kvalitě. Dle toho, co jsem slyšel, může být vhodná konzervace již po 10-15 letech zrání. Jak ale konzervovat, toť otázka. Ideální by mohlo být např. vakuové zabalení do vhodného obalu...

Tímto zabalením sice na jednu stranu zamezíme dalšímu zrání čaje, na druhou stranu však čaj uchráníme proti nežádoucím vlivům.

Obrázek uživatele LaoChing

Tak třeba jestli by mohl

Tak třeba jestli by mohl dozrávat zabalený v papíru a uschován do krabice

No tak to mám já :)

No tak to mám já :) záleží taky na tom, kam tu krabici dáš. Ideálně někde na zemi v rohu není tak vysoká teplota a je tam slušná vlhkost ...

já mam v pokoji vlhkost

já mam v pokoji vlhkost 40% a vubec netušim jak ji zvednout nemáte někdo extra tip:)

Obrázek uživatele Petr Vilím

Co takhle přečíst si

Co takhle přečíst si článek nahoře!!!!???

dik za navod super clanok

dik za navod super clanok :-) najstarsi caj co som pil bol orange pekoe tea r 1982 alebo 4

Měla bych dotaz. Nedávno

Měla bych dotaz. Nedávno jsem dostala tip, že na zrání pu erhů jsou ideální humidory - speciální krabice na doutníky, které udržují teplotu a vlhkost. Máte s tím někdo zkušenosti?

Zdravím, mne už tato

Zdravím,
mne už tato varianta také napadla, po zralém uvážení ale vidím dvě nevýhody:
- humidory jsou, nakolik to dobře chápu, relativně vzduchotěsné (aby držely vlhkost), pchu-er podle mého potřebuje ku zrání větší ventilaci
- cedrové dřevo má vlastní aroma, které částečně předá obsahu (pro doutníky se to chápe jako pozitivum, u čaje bych to viděl obráceně)
existují zdá se i humidory akrylové, kovové apod., tam druhá výhrada odpadá.
Uvedené je můj názor a vyčtená moudra, osobní zkušenost, přiznám se, nemám.
Hezký den všem
Honza

Obrázek uživatele Smouk

Vzhledem k tomu, že od

Vzhledem k tomu, že od počátku diskuse o skladování uplynul nějaký čas, tak bych zase rád lehce oživil tohle téma... přece jenom by tady už měly být vidět první vlaštovky :-) Má někdo nějaké nové zajímavé poznatky ohledně skladování a zrání pu-erhu v našich podmínkách? Rád bych přihodil svůj poznatek o zrání. Nejprve moje skladování: skladuju koláče v takové dřevěné skříňce kde v podstatě není nic jiného (kromě yixinských konví). Skříňka má na horním a dolním okraji škvíry, takže lehký přístup vzuchu čaje mají, občas skříňku otevírám. Na jaře, v létě a na podzim pokud větrám a teplota venku je přibližně stejná jako uvnitř, otvírám skříňku taky. Navíc je u čajů pořád větší miska s vodou, nevim jak moc to přidá na vlkhosti, ale stejně ji tam dávám pro pocit, přece jen když se tam vypařuje víc vody než je obvyklé, připadá mi to jako jednoznačné plus, protože v ČR prostě je sušší klima než třeba v Kunmingu... všechny tyhle kroky dělám podle instinktu jak to cítím, tozn. není to, že bych někde četl nebo mi někdo říkal, že se "to takhle dělat má".
A musim říct, že poté, co jsem byl ze začátku hodně skeptický ke zrání v ČR v obyčejných bytových podmínkách normálních smrtelníků :-)(myslel jsem si, že budou zrát velmi pozvolna, popř. vůbec a že budou vysychat), tak čaje zrají pěkně, což teda zaznamenávám především u lehčeji lisovaných koláčů (resp. připadá mi, že lehčeji lisované zrají rychleji). Občas prostě nějaké ty načnuté znovu rozbalím a trochu do nich ďobnu a spokojenost. V souvislosti s nedávno proběhlou kratší debatou tady, jsem schválně včera ďobnul do LF Blue Labelu a musím říct, že tady je posun i po tak krátké době opravdu znatelný, asi největší u všech čajů co jsem po nějaké době ochutnával.

Obrázek uživatele Járes

Příspěvek, který má pro

Příspěvek, který má pro mne, na rozdíl od jiných, opravdu smysl a význam. Smouk (...on the water, and fire in the sky..)dík.

Dle mého skromného názoru

Dle mého skromného názoru zrají Pu'Ery i v českém prostředí. Možná pomaleji a mírně odlišně než v Číně, ale pořád zrají.
Mám osobní zkušenost hovoří jasně. Koláček, který mi zprvu vůbec nechutnal jsem odložil na dno krabice a vzpomněl si na něj až za rok. Jaké milé překvapení bylo při jeho ochutnání. Čaj se uhladil, nepříjemné tóny vytratili.
Tudíž za mě mohu prohlásit, že čaj v ČR opravdu zraje.

Obrázek uživatele mechatronik

Je až podivuhodné, jak

Je až podivuhodné, jak dobré jsou ve výsledku odložené a zapomenuté Puery...stalo se to mě, jihlavské čajovně (která měla ve skříni 4 roky hnízda a nyní jsou prý vynikající) a z doslechu vícero lidem.

Koncem minulého roku jsme degustovali totožné puery různě uskladněné po dobu dvou let v ČR (které jeden z účastníků nechal v různém prostředí, byl to z jeho strany velice dobrý nápad) Nejhůře dopadl samostatně izolovaný koláč v prostředí s velmi nízkou vlhkostí vzduchu. Chuť byla oproti "normálu" slabší (snad i o samotě vyčichl) a velmi svíravá. Nejlépe dopadl koláč skladovaný s podobným typem puerů v jedné zásuvce ve skříni, kde byla nádobka s vodou (něco jako popisoval Smouk). Testován byl nepříliš kvalitní puer (http://www.yunnansourcing.com/store/product.php?id_product=672), ale myslím si, že výsledky bylý víc než názorné.
Probíralo se i "mikroklima", které se v prostorech, kde se skladuje puer, vytvoří. Nejvíc ukáže názorný důkaz dopadů různého prostředí - potíž je v tom, že si to můžeme ověřit až za dlouhou dobu...
------------------------------
s úctou a přátelským pozdravem
-|| T¤m@$ Ķ£¤ųđą ||-

Obrázek uživatele momotaro

Tohle je určitě

Tohle je určitě zajímavé téma a bude dobré když více lidí napíše své zkušenosti např. s čaji 5 let a více skladovanými v ČR, nejlépe v porovnání s totožnými, zakoupenými z Číny.
V příspěvku Smouka je věc o Kunmingu - po roce zde můžu říct, že je zde o 100% sušší prostředí než v ČR. Zejména absence podzimu a zimy s vlezlou vlhkostí, jež určitě v Česku je více. Prostředí ČR bych spíš srovnal s oblastmi Peking a severnější, kde se střídá více období (má někdo zkušenost s archivními čaji odtud?). Takové vlivy by neměly mít ale podle mě až tak uplně zásadní vliv v bytě, jako zamezení pachů a hlavně množství. To se podle mě málo zdůrazňuje, ale na vytvoření dobrého archivu je podle mě potřeba dobré množství puerhů, nejlépe vyplnit celý prostor v němž je čaj uzavřen. Čaj si vytvoří svoje klima a odolá více nežádoucím vlivům okolí, samotný koláček či pár kouksů jak zde bylo řečeno i ze zkušeností spíše časem ztrácí.

Obrázek uživatele Smouk

S tím sušším

S tím sušším prostředím tam u vás jsi mě teda překvapil, ale samozřejmě nemám důvod tomu nevěřit. :-) Jinak to zamezení pachů jsem teda nezmiňoval, protože to tak nějak považuju za samozřejmost u všech čajů. S tím množstvím, to je právě jedna z věcí, která mi vrtá hlavou... zda vadí, když různé koláče s přibližně stejnou dobou stáří, ale odlišným chuťovým charakterem (a tím pádem i vůní, samosebou) naskládám na sebe... jde mi prostě o to, aby se jejich pachy mezi sebou nemísily... řeším to tak, že mezi ně vkládám kousek mikroteňáku (jednak proto, že "dýchá", jednak proto, že jakžtakž izoluje pachy a jednak i proto, že oproti třeba papíru nevstřebává vlhkost).
Určitě by bylo zajímavé udělat pokus - koupit koláč v Číně a skladovat ho pak třebas 5 let v ČR. A potom koupit zase stejný koláč stejného ročníku, který zrál 5 let v Číně, a výsledky porovnat.

Obrázek uživatele Luděk

No, já si myslím, že by

No, já si myslím, že by se mohli i dost lišit dva čaje skladované v ČR, ta relativní vlhkost se docela liší a prostředí v různých místech také. Věřim tomu, že v rodinném domě na vesnici s ústředním topením, činžáku v Praze v vafkama, Čajírnou nad Vokem s kamínkama a bytovkou jsou docela velké rozdíly.. Takže výsledek porovnání tebou zmíněného pokusu by vůbec nemusel být relevantní, stejně jako mnoho podobných pokusů. i ty koláče se od sebe mohou lišit, stejně jako voda ten který den...Mám pocit, že spousta relativních věcí v čaji se poměrně dost bagatelizuje, včera jsme s pár místními na toto téma vedli celkem zajímavou debatu..

Obrázek uživatele Smouk

No počkej, já to nemyslel

No počkej, já to nemyslel jakože chci dělat nějaký pokus s jasnými a relevantními výsledky obecně pro každého. :-) To má být čistě můj soukromej pokus, abych prostě viděl, kam čaj uzraje mě a kam uzraje čaj, kterej zraje u obchodníka v číně, ve kterého mám důvěru. A je mi samozřejmě jasný, že by to bylo jenom přibližný srovnání, vždyť já taky nechci nic jinýho než si udělat přibližnej obrázek..
Btw rozdíly mezi puerhy zrajícími různě po čr samozřejmě budou.. dokonce bych se nebál říct, že markantní.

Obrázek uživatele momotaro

Osobně bych doporučil

Osobně bych doporučil kupovat k archivaci mladé shengy po tongu, ne po koláči. Člověk když nějaký čas shengy pije tak ví co hledá, typ, TF apod., koupit vzorek na ověření daného modelu a pak vzít alespoň tong mi přijde rozumné. Následně pak mít na jiném místě shengy charakterově odlišné. Samozřejmě je to otázka určité investice, ale při chvilce úvahy člověk vě třiceti těžko čaj třeba v padesáti pít nebude, navíc určitě vyjde levnějí nakouit mladé kvalitní shengy v řádu stovek korun než shánet dneska archivní, vyhazovat nehorázné částky a ještě si třeba z eshopů nebýt jist zda ten čaj za to stojí, byl dobře uchován atd. Navíc se po čase dají takové čaje následně poslat dál, takže je možná i určitá návratnost.

Obrázek uživatele Smouk

Určitě bych souhlasil s

Určitě bych souhlasil s myšlenkou kupovat čaje v tongu. Pokud ten čaj člověk zná a ví, že je to přesně to, co si chce nechat zrát, je to i podle mě nejlepší řešení.
Jediné, v čem s tebou lehce nesouhlasím je, že se ty archivované čaje pak dají poslat dál. Ale tak jo, možná... ale tak nějak mě představa, že si coby normální konzument koupím maloobchodně čaj s tím, že za dvacet let vydělám na jeho prodeji až mi uzraje, připadá trošku naivně dětská :-)

Obrázek uživatele momotaro

Tak myslim že kdyby jsi

Tak myslim že kdyby jsi vytáhl teď pěkné shengy z kvalitních materiálů třeba rok 2002, tak by jsi některé věci mohl prodat i zpětně do Číny s dobrým ziskem. Neni lehké spočítat všechny faktory a vědět, který koláč se tak markatně může pohnout s cenou, ale například u XY a jeho Yiwu koláčů to třeba předpokládat vzhledem k cenám těch 8-10 let starých lze. Určitě v nákupu kil či desítek kil mladých věcí musí člověk najít levnější cesty než maloobchodní, ale to už je zase trochu mimo téma.

Obrázek uživatele momotaro

Ale to je jen jedna z

Ale to je jen jedna z možných úvah, určitě by to neměl být čajomilcův záměř při tvorbě archivu, to by bylo asi vskutku dětinské.
Spíš je to vůbec otázka nějaké rozvahy, investice a dlouhodobějšího plánu jak se zásobit kvalitním puerhem a nemuset v budoucnu nakupovat archivní poměrně předražené čaje.

No a tiež si myslím, že

No a tiež si myslím, že to nemusí byť až tak dobrá investícia (rozumej finančne, čajová určite) Totiž čo zdvihlo ceny archívnych pu-erhov a pu-erhov z urcitej oblasti? Dopyt a to hlavne z Taiwanu sa to odstartovalo. No a teraz by si mohla tamojšia čajová elita povedať, že pu-erh už ee, Liu-An je to pravé orechové, uvolnili by na predaj časť pu-erhových archívov, tak cena by išla krásne dole.

Já skladují pu-erhy doma

Já skladují pu-erhy doma na záchode. Je tam tma, teplo, relativne vyšší vlhkost, skrátka specifické mikroklíma, které zaručí ideální zrání a posun ve vuni i chuti do pro mně ideáního spektra. Samo sebou kdo bydlí na venkově a má k dispozici dřevěnou latrínu, je to úplně to nejlepší.

Obrázek uživatele dovve

ironye???

ironye???

Obrázek uživatele Smouk

Tak to nic moc, hele..

Tak to nic moc, hele.. ledaže bys miloval v čajích aroma havraního trusu :-)

zájemcum mužu poslat

zájemcum mužu poslat vzorku zdarma.

Obrázek uživatele dovve

o záchodové bobečky

o záchodové bobečky nemám zájem :D Bobečku.

Obrázek uživatele Stan

Pro ty kdo mají zájem

Pro ty kdo mají zájem pokračujme tady, ať to dává smysl.

Obrázek uživatele Stan

Zajímavé čtení. Zaujala

Zajímavé čtení.
Zaujala mě mimo jiné pasáž o vlhkosti. Jak vyplývá z debaty, ono zajistit žádoucí vlhkost a zároveň proudění vzduchu asi nebude úplně snadná záležitost.

Obrázek uživatele Luděk

Právě proto bych raději

Právě proto bych raději preferoval přirozené sušší skladování, než to zvorat...

Obrázek uživatele Stan

No, pokud vím (a jestli je

No, pokud vím (a jestli je informace správná, což může být vzhledem k rozmanitosti problematiky klidně možné) vozí se některé čaje ke zrání do Kantonu (Guanzhou). Teplo a 100% vlhko.
Viděl jsem otevřené zásobnice s Phuerem přímo v období děšťů. Kolem lilo, že nebylo z obchodu vidět přes záclonu deště.
Petr píše v jednom příspěvku diskuse....(citace) stejné podmínky, jako mají v Číně, tak proč ne?.....
A v tom prostě vidím trochu problém.

Obrázek uživatele Pyroh

Doma mám asi štěstí v

Doma mám asi štěstí v neštěstí - jeden pokoj je chronicky -vlhký (70-85%) - což ale byla nevýhoda jen do doby, co jsem tam uskladnil čaje :) A když se tam čas od času vyvětrá, sedí to stabilně v létě na 75 a v zimě na 80.

Několik let jsem je měl tak v 60% a i to bylo málo - některé byly slušné, ale některé opravdu nijak hvězdně nezrály (moc suché zrání docela vytáhne trpkost), po půl roce ve vlhčím prostředí se podstatně zlepšily.

A taky zcela podporuji to, že čaje musí být určité nadkritické množství, jinak to nemá cenu, nebo se to musí vypít :)
Jakub Tomek

Obrázek uživatele Luděk

No ale není to trochu

No ale není to trochu relativní

podle mne 100% vlhkost v Guanzhou a 80% v Pyrohově pokoji je úplně něco jiného..

Osobně mám za to, že v místnosti kde máš 75-80% se stoprocentně vyskytujou nežádoucí plísně..Pokud ta vlhkost opravdu taková je, pak by měla být jasně cítit ve vzduchu.

Jak zde již bylo řečeno, třeba v Kunmingu je relativní vlhkost měnší než v ČR a čaje se tam skladujou taky..

Problém bude spíše v různých úhlech pohledu, které si asi těžko vysvětlíme..Osobně mám za to, že snažit se o napodobení přesných podmínek jako někde jinde musí dát strašně úsilí, energie nejen lidské a hlavně to není zcela nezbytné..

Obrázek uživatele Pyroh

Ahoj, co se týče plísní,

Ahoj,
co se týče plísní, je třeba větrat, jinak se vyskytnout v tak vlhkém prostředí mohou (zda se vyskytnou závisí i na teplotě a asi i jiných věcech, kterým však houby rozumím :)).

Já si taky myslím, že je ptákovina se snažit napodobit jiné prostředí... Stejné to stejně nebude (minimálně ve vzduchu budou jiné bakterie).

Já jenom podával zkušenost s tím, že suché zrání mi moc nefungovalo a trochu víc ve vlhku jo... Ale myslím, že vždycky závisí i na teplotě - tj. že je třeba uvažovat dvojici teplota, vlhkost; obojí odděleně asi jednoznačný vliv nemá.
Jakub Tomek

Obrázek uživatele Luděk

Určitě... No závisí to

Určitě...

No závisí to asi trochu i na tom, jak vysoko seš od země s tím pokojem, ale myslim, že při dlouhodobé takové vlhkosti tam ty plísně budou i když budeš větrat každý den...

No, pokud ti to ale s čajema nic nedělá s s jejich chutí seš spokojenej, pak samozřejmě žádnej problém..

Měření přístrojem je jedna věc, ale nos napoví taky dost, jestli je to prostředí vhodné..

Obrázek uživatele Stan

No jasně, že je to

No jasně, že je to relativní. V Kunmingu je relativní vzdušná vlhkost o pouhé 4% nížší než v ČR (meteostanice Brno). A přitom už to je víc než dost!
Roli bude hrát určitě i kolísání vhkosti a proudění vzduchu.
Pokud jde o plísně, jsou všude kde je vyšší relativní vlhkost. S úsměvem si vzpomínám, jak kolegovi v Shenzhenu doslova "vykvetla" sedačka, protože vypnul klimatizaci, která zároveň vysušovala vzduch. Takže já bych byl s tím dovlhčováním archivu více než opatrný! Plesnivých koláčů jsem už viděl taky dost.
Mám ale i námět pro hravé čajmeny.
Kdysi jsem nechal na lince vylouhovaný velmi kvalitní Sheng. Pravidelně jsem ho asi deset dnů dovlhčoval načež mi ho manželka vyhodila s poznámkou o prasatech. A nic na něm nenarostlo!!
Pokud vím tuhle vlastnost Phueru ještě nikdo nikde neublikoval.
A ještě něco. Jestli tu čaj skutečně zraje a to pomaleji může to znamenat, jestli tomu dobře rozumím, potenciální problém s jeho deklarací. Nebude totiž v budoucnu svým charakterem odpovídat standardu a vznikne zákonitě pochybnost o autenticitě. Nebo ne?

Obrázek uživatele Luděk

O tu autenticitu bych obavy

O tu autenticitu bych obavy neměl...Nebo má snad každý PuErh ještě ke všem tradičním způsobům kultivarů a zpracování správnou deklaraci podle místa skladování?

O tom bych slyšel poprvé..Různí obchodníci skladují čaje na různých místech a nikdy jsem neslyšel, že jedině ten který čaj od toho a toho obchodníka je ten jediný stoprocentne pravý!! Neblázněte!!:-))

A pokud vezmeme například PuErhy místních producentů, budou snad špatně deklarovány, když je budeš skladovat jinde?

V první řadě půjde přece především o chuť..

Obrázek uživatele Stan

Asi jsem se nevyjádřil

Asi jsem se nevyjádřil dostatečně srozumitelně.
Myslel jsem to takhle.
Po deseti letech skladování v našich podmínkách bude mít čaj jiné chuťové charakteristiky, než čaj zrající jinde. Např. u velkoobchodníka v Číně. Pak bude asi dost fuška přesvědčit, že se jedná o stejný materiál.
Jak píšeš:....V první řadě půjde přece především o chuť..

Obrázek uživatele Luděk

Já ti rozumím..Jak jsem

Já ti rozumím..Jak jsem ale řekl, neviděl bych to až tak černě, jako ty..Rozhodně ne tak, že ty čaje budou v zásadě špatné, budou prostě jiné stejně jako jsou jiné z Kunmingu, Hong Kongu, USA, Taiwanu..

Obrázek uživatele Luděk

Ještě bych dodal...Oba se

Ještě bych dodal...Oba se asi pohybujeme v rovině spekulací..Já jen apeluju od začátku na cituji:

´Nemám zatím bohužel prostředí k archivaci (je li něco takového v našich podmínkách vůbec možné, o čemž silně pochybuji´

Zastávám názor, že něco takového v našich podmínkách rozhodně možné je.. Jinak by asi např.Zdeněk Prachař tuto archivaci nedoporučoval, ne?

Ad odpovídající standartu:

pokud jsou dva stejné čaje skladovány na různých místech stává se standartním ten který je objektivně lepší? A co když je to těžké rozhodnout?

Obrázek uživatele Stan

Tak já to zkusím za sebe

Tak já to zkusím za sebe nějak shrnout.
Hlasy lidí, jejichž názor respektuji, jejich argumenty a zkušenosti mě přesvědčují, že chuťové vlastnosti některých čajů se v průběhu skladování mění a vyvýjejí. Vliv vnějších faktorů je pravděpodobně zásadní, nicméně jejich přímé působení není spolehlivě prozkoumáno (alespoň pro mě).
Mám za to, že základní problém je se slovem "archivace". Pro mě osobně, to byla snaha o dlouhodobé uložení čaje za podmínek co nejvíce napodobujících prostředí, kde skutečně řekněme "průmyslově" zrají (viz např. čánek nahoře).
Pokud je to jinak, je to pro mě normální uskladnění.

A k tomu standardu...prostě nevím. A proto jsem pokládal tuto otázku. Třeba to ukáže čas.
Po celou dobu jsem upozorňoval, že jde jen o můj subjektivní názor.

Obrázek uživatele momotaro

Myslim že ale třeba

Myslim že ale třeba Kunming neni uplně dobrý příklad. Řekněme že tu je relativně konstantní počasí celý rok s občasnými výkyvy. V ČR je vlezlý podzim a zima.
Na zrání suchém prostředí, za nějž se Kunming v rámci Číny a skladování puerhu je tady více názorů. A také je to otázka toho či onoho konkrétního druhu puerhu. Mnoho, velmi mnoho starších čajů bylo uloženo dříve v Xishuanbanna dříve než se dostali do Kunmingu. Ale tuto informaci většinou nezískáte od sekundárních prodejců a vyžaduje to znalost chuti. Takže si řeknete hmm vyzrálý sheng z Kunmingu, ale nemusí to být tak. V současné době se také hodně obchoduje v Guangzhou či dokonce z Taiwanem a staré koláče se kupují zpět, protože je určitá poptávka zákazníků o staré čaje. Ty Kunming tradičně nenabízel, je zde minimum sběratelů a dřívě většina věcí šla do Kantonu či Hongkongu a nebo ven z Číny. Pokud se něco raritního objeví opravdu skladovaného zde, jsou to třeba věci jež si nechal někdo zaměstnaný Xiaguan TF či Kunming TF apod. A hodně z těch čajů není dobrých. Jsou přeschlé, ostré, dřevnaté a relatvně si např. u Xiaguan zachovávají trpkost čerstvých čajů. Ale i hodně z původní vůně. To je žádoucí. Nicméně neni uplně tolik čajů co jsem zatim měl možnost pít, a byli v čistě suchém skladování Kunmingu a byli opravdu dobré. Ale mnoho takových je. Zejména ty jež jsou silné v chuti ale bez trpkosti. Takový čaj si uchová vše původní, chutě se prohloubí atd. Takže je zásadní otázka jaké skladování chce člověk skladující puerhy v ČR napodobit. Případně z jakého prostředí k němu čaje přišli. Je mnoho lidí jež miluje skladování v HK, takzvané tradiční (popisuje Cloud či Marshall), "suché mokré" skladování v hlídaných skladech v Kantonu či Xishuanbanna (osobně spíš myslim že ideálnější sklady jsou v Banně ale i v Guangzhou lze najít pěkné věci) a nebo opravdu "suché" skladování jako je v Kunmingu. Popř. čaj jež ve vlhku čas byl a poté se přesídlil do sucha. Stejně jako jsou desítky čajových hor v Yunnanu s rozmanitostí a paletou chutí, tak je i stejná rozmanitost zákazníků jež mají rádi takové či jiné puerhy z různého skladování.

Obrázek uživatele momotaro

A pak je tedy otázka

A pak je tedy otázka deklarací prodejců jež uvádí určitý čas kdy čaj bude zralý. Bez jakéhokoliv dalšího uvedení za jakých podmínek by k tomu mělo dojít. Když je tak široké spektrum přístupů ke zrání v samotné Číně/Hongkongu, Malajsii, Singapuru či Taiwanu/

Obrázek uživatele Luděk

Díky za zajímavé

Díky za zajímavé informace...Jednu věc jsi ale opomenul, že právě v tom sychravém podzimu a zimě se tu topí, takže ta aychravost má na čaje spíše opačný vliv, protože vzduch v tomto období je spíše sušší a hlavně uměle ohřátý, navíc někde ústředním topením, jinde vafkama, jinde zas kamny i v tom je rozdíl..

Obrázek uživatele momotaro

Určitě by bylo dobré

Určitě by bylo dobré kdyby se co nejvíce lidí jež skladuje puerh (sheng) déle než třeba od roku 2005 v podmínkách ČR/SK rozepsalo, popř. třeba kdyby někdo udělal degustace s fotkami apod. To že se ten čaj bude stoprocentně někam chuťově ubírat je zřejmé.
Protože osobně takové zkušenosti nemám a čaje jsem skladoval dost příšerně a nyní jsou již ty staré puerhy vypité, tak mě toto téma velmi zajímá. Za tímto účelem jsem zkoušel oslovit některé prodejce jež začali s čínskými čaji/puerhy velmi brzy po revoluci. Bohužel bez odpovědi... :-/

Obrázek uživatele Stan

Zajímavá myšlenka, ale

Zajímavá myšlenka, ale nejsem si jist, zda se tu před rokem 2005, či dokonce brzy po revoluci někdo skutečně zabýval "echt" phuerem. Každopádně mě to zajímá.

Obrázek uživatele momotaro

Ano, ale zase se různě

Ano, ale zase se různě náhodně dostalo určitě spousta "středně" kvalitního puerhu, jež má určité předpoklady pro stárnutí také. Možná že by právě bylo zajímavé kdyby ten čaj byl skladovaný nějak normálně bez pokusů, aby bylo jasné jaký vývoj má puerh v českém běžném bytě za předpokladu že byl uložen na místě bez zápachů a jiných negativních vlivů.

Obrázek uživatele Petr Novák

Zajímavé téma a rád se

Zajímavé téma a rád se připojím.

K poslednímu příspěvku Momotaro.Stan : Myslím že to ukáže čas, v rozmezí pěti až deseti let se zde začne objevovat spousta čajů skladovaných 10 až 15 let u nás (či jinde mimo Čínu -USA, Anglie, Francie) a to nejen mezi nadšenci jako jsme my, ale i na trhu. Bude to ještě zmatenější se v tom vyznat než dnes:) Již dnes např. jsou čaje posílány nejenom z Taiwanu či Malaisie zpět do Číny ale třeba i z USA na Taiwan http://houdeblog.com/?p=247 :)

Obecně souhlasím s tím že se u nás čaje vyvíjejí, zrají. Důležité ovšem je že je něco diametrálně odlišného zda mám dva koláče v bytě s 35%vlhkosti či 100kg v 75%. Nebo zda si k "archivaci" uložím koláč čerstvého plantážníka či dva tongy pět let již rozvíjejícího se čeje. Já mám v čajích stabilně od 60-75% tak uvidíme.

Druhá stránka věci je zda kupovat čaj a doma jej skladovat za účelem investice...spíše je zajímavé si čaj užívat s tím že někomu postačí si jej připravit, někdo navíc chce koláčky sledovat, očichávat, tam kousek odloupnout a připravit...skladování čaje dává tomoto koníčku další hezký rozměr.

Dnes mi mimo jiné dorazily časopisy The Art Of Tea a čísle devět je sposta prostoru věnováno tradičnímu skladování v HongKongu -vlhké i suché je tam dopodrobna popsáno. Bude vypito spousty čaje než se tím pročtu...

Ať se zraje !
Petr

Obrázek uživatele Luděk

Právě proto si myslím,

Právě proto si myslím, že se to moc řeší a rozhodně si nemyslím, že by skladování a zrání u nás bylo apriori špatně a bezvýznamné, jak popisoval Stan.

Četl jsem tu již několik nadšených názorů na to, jak se vyvíjejí čaje z produkce Long Feng a ty nikde jinde skladovány předtím nebyly dorazily sem čerstvé..

Obrázek uživatele Petr Novák

Ač s tebou v podstatě

Ač s tebou v podstatě souhlasím je třeba si přiznat (na což naráží Momotaro i Stan) že např. Longfeng produkce +pár dalších čajů co se skladovalo a skladuje jen zde, a to bez prvotního "nastartování", jsou takto skladovány max.5 let (LongFeng 2,5roku) a abych to srovnával z hezky uzrálým Menghai 7542 z 1993, a čekal že to bude podobně komplexní čajík (za 13let) tak je to prostě hádání z křišťálové TouCha, či zbožná přání...Přesto čerstvých a poločerstvých čajů kupuji více než stačím vypít. K tomu si ale dopřávám i ty již vyzrálé...

Obrázek uživatele Smouk

Nechci nikoho urazit, ale

Nechci nikoho urazit, ale připadá mi že se tu trošku zase řeší nesmrtelnost chrousta. Tady vám prostě čaj neuzraje tak, jako v pro zrání ideálních čínských lokálních podmínkách, ani kdybychom se rozkrájeli. Prostě uzraje jinak, možná pomaleji. Nepomůžou k tomu žádné humidory, vlhké prostory ani nic jiného, s tím je prostě potřeba se smířit. To ale neznamená že čaje vyzrálé v ČR budou špatné, jenom prostě budou jiné. Je tedy na individuálním spotřebiteli, jestli mu to vyhovuje nebo ne. V opačném případě je tady prostě jediná možná cesta a tou je nákup požadovaného zralého čaje od důvěrychodného obchodníka. Nic mezi tím není a žádný kompromis ani řešení tu prostě není, je mi líto. Ale upřímně řečeno, trochu tuto diskusi nechápu. Pil jsem shengy skladované 10 let v ČR a dovoluji si tvrdit, že 99% by s nimi bylo více než spokojeno. Jestli ovšem někdo striktně hledá jakési tóny ze zrání někde v Číně, prosím, je to čistě je věc. Mě to přijde trošičku přestřelené. Nic ve zlém.

Obrázek uživatele Luděk

Dyk prááávě!!

Dyk prááávě!!

Obrázek uživatele Stan

Žes to takhle nenapsal

Žes to takhle nenapsal hned, člověče. Mohli jsme si tu přestřelenou diskusi ušetřit.

Obrázek uživatele Smouk

:-)) No tak já už mlčím

:-)) No tak já už mlčím no... jen mi ta diskuse připadala místy jakási pomatená.

Obrázek uživatele Stan

:-) Neblbni, člověče. V

:-)
Neblbni, člověče. V klidu.
Já jen, žes pregnantně shrnul to, k čemu jsme se dostali po dvou dnech diskuse, alespoň se mi ten závěr takto jeví. A na začátku mi to takhle jasné nebylo. A to mám za dobrý výsledek. Pro mě to nebylo zbytečné tlachání.

Obrázek uživatele Smouk

Ještě poslední souvětí

Ještě poslední souvětí a dám pokoj :-) - nechtěl jsem to označit za zbytečné tlachání, jen jsem chtěl zvýraznit určité body; každá diskuse na nějaké normální téma, ve které nejde o něčí byznys, je tu myslim si velice vítaná.

Obrázek uživatele Stan

Chápu.:-) Tu diskusi jsem

Chápu.:-)
Tu diskusi jsem spustil já. A je asi příležitost ji ukončit.
A pokud to lze, vězte, prosím, že o žádný byznys nejde. Žádný čajový dodnes nemám.:)
Já jsem si ujasnil, že pokoušet se o napodobení podmínek obvyklých pro archivaci v Číně je přinejmenším problematické. Pokud si pozorně přečtete článek nahoře, dost se to tam probírá. Měl jsem za to, že archivace znamená snahu o napodobení "ideálních" podmínek pro zrání. A to jsem, při mých zkušenostech, považoval za pošetilé.
Pokud je archivací uložení čaje v suchu, bez přístupu vzduchu,bez kontaminace bakteriální i plísňové, nelze mít námitek. Toto lze uskutečnit a docílit. Bude i potom čaj "zrát"? Bude i potom čaj zrát jako zraje tam, kde po staletí zrával. Možná ano, a asi pomaleji.
Až po dvaceti letech velkoobchodník pošle na trh svůj čaj,
bude tentýž, řekněme koláč, nahlížen jako totéž zboží?
Bude chutnat totiž jinak. Pokud bude po tu dobu skladován správně (viz výše), bude to výborný čaj. Obávám se, že v tuto chvíli bude u nás zrající čaj označen jako jiné, možná daleko mladší zboží.
Upřímě řečeno, je mi to dost jedno. Ačkoli skladuji doma cca 10 kilo čaje, rozhodně nepomýšlím na přeprodej.

Obrázek uživatele Smouk

Dovol mi ještě zvýraznit

Dovol mi ještě zvýraznit jednu myšlenku; ten čaj, co mi bude doma třeba těch deset let zrát, to bude MUJ čaj... můj hezky vypiplanej, s láskou :-) A o to větší radost z něj budu při popíjení mít.

Obrázek uživatele Stan

K tomu jistě není co

K tomu jistě není co dodat.:)
Tak to jistě bude.

Zdravím všetkých, počas

Zdravím všetkých,

počas diskusie som narazil na čaj ktorý nepoznám - Liu An.

Bedel by prosím niekto k nemu napísať článok, informácií k nemu som našiel veľmi málo, kde tento čaj možno u nás zohnať, v čom je jedinečný, a tak ďalej.
Jestvujú ešte nejaké ďalšie menej známe kategórie čínskych čajov?
Snáď to bude pre niekoho výzva čosi spísať, veď často sú tu jednotlivé odpovede dlhé ako celé články. :-)

Pekný podvečer

PS. (k puerom) Článok je pekný, pre mňa poučný. Mne sa zrovna stalo, že mi napáchol tmavý sypaný "bezmenný" puer po smreku (škatula), prešlo to aj do chute (ešte si to overím z inej vzorky, až sa ku mne dostane) takže teraz je "drevitý" a zdá sa mi že pribudla výrazná "trpkosť".

Keďže ho primárne neskladujem pre seba (pre rodinu, ktorá ho chce piť zo zdravotných dôvodov), rozmýšľam, či by sa dal "prearomatizovať" (snáď nejakou mätou či gunpowderom? - aromatizovanie považujem za posledné riešenie) aj keď radšej by som to "odvetral", máte nejaký postreh k tomuto?

Ja som dúfal, že tento puer prebije pach onej drevenej krabičky, aby som tam mohol skladovať aspon nejaké tuo_cha. Avšak pach pueru akoby sa stiahol do úzadia, možno časom sa to zlepší.
Napadá ma napariť/zaliať pár gramov tohto pueru a dať ho do tej krabičky nech ním napáchne, aj keď to som mal asi skúsiť predtým, než "zdrevnatel".

Liu An je jedním z druhu

Liu An je jedním z druhu zrajících čajů. Někdo označuje jako zrající zelený čaj někdo jej rovnou řadí do kategorie Hei Cha (tmavé čaje). O přesném zařazení se vedou spory.

Ve stručnosti k seznámení: Liuan je znám již za dynastie Tang, ale v té době se již produkoval ve velkém. Lze tak předpokládat, že jeho historie je ještě starší. Jedná se o dodatečně fermentovaný čaj. Pro výrobu se používá list zpracovaný jako zelený čaj (Liu An Gua Pian), který se ještě jednou praží (peče) na pánvích. Přes noc se nechá odpočívat. Hotový produkt je napěchován do bambusových košíků o různé hmotnosti (250 g až několik kilogramů). Uvnitř je lisován více a po stranách méně pro lepší zrání čaje. Vhodným skladováním se dá po několika letech docílit lahodné chuti.

V oblasti Hei Cha existuje ještě mnoho dalších čajů, které v ČR nejsou tolik známé. Mimo jiné Liubao (to se začíná už i v ČR prosazovat), Fu Zhuan (čaj s ušlechtilou plísní), Qing Zhuan, Tibetský čaj aj. Další informace mohu poskytnout pokud bude zájem.

Kde sehnat? Pro toto prosím napsat přes Soukromou zprávu zde na webu. Rád poradím s výběrem.

Pro seznámení s Liubao je možno navštívit ochutnávku, kterou pořádám v Ústí nad Labem. Viz odkaz http://e-cajovna.net/pozvanka-na-degustaci-archivniho-liubao.

Obrázek uživatele Stan

Moc by se mi líbilo,

Moc by se mi líbilo, Petře, kdybyste takový článek napsal(viz Johann). Z Vašeho webu i blogu usuzuji, že těmto čajům nejen rozumíte, ale hlavně je máte rád! :)

Určitě mám tuto kategorii

Určitě mám tuto kategorii (Hei Cha) rád. Jsou to velice zajímavé čaje s variací chutí.
Že bych byl znalec tohoto oboru se říci nedá, ale sbírám všechny dostupné informace a tak něco vím :). Nějaké informace plánuji sepsat (altuálně Liubao), zatím je vše ve fázi příprav. Musím ještě informace potvrdit z jiných zdrojů.