Zelený pu-erh - stárnutí
Vložil Honza, 6 Říjen, 2007 - 17:11
Tmavý pu erh je tím kvalitnější, čím je starší. Jak je to se zeleným?
»
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.

Kvalitnější? Kvalita se
Kvalitnější? Kvalita se nemění, bacha na slovíčka. Starý sheng pu-erh je mnohem více cennější než starý shu, mnohem dražší. Zelený pu-erh prochází první kompletní fermentací, tmavý druhou, která je ovšem v chuti zanedbatelná. takže jediné proč je starý shu dražší než mladý shu je to, že za pár let (asi 5-10) se chuť usadí a že to majitel tak dlouho vydržel nevypít
Ok, dobře. Ale tmavý pu
Ok, dobře. Ale tmavý pu erh se minimálně neznehodnocuje s časem. Zelený tedy také?
Samozřejmě že ne -
Samozřejmě že ne - zraje
Fajn :)
Fajn :)
Měl by se nějak
Měl by se nějak speciálně uchovávat, pokud člověk plánuje nechat ho pár let zrát? Možná je to blbá otázka, ale myslím to tak, jesti je nějaké prostředí, kde by neměl být nebo nějaká teplota nebo vlhkost, která by mu už vadila a tak dál...
Důležitý je přístup
Důležitý je přístup vzduchu. Tedy žádné balení do igelitu, žádné zavírání do nějakých krabic nebo šuplíků. Pokud jde o teplotu, tak vadí spíš jen extrémy.
Rozhodne to s tym vzduchom
Rozhodne to s tym vzduchom ale neprezen. Pu-erh sa casto skladuje napr. v papierovych krabiciach.
Dolezite je, aby nebol vzduch okolo caju prilis suchy.
Ono pu*erhu prospieva take prostredie, v akom sa clovek citi dobre.
Tak predne trochu
Tak predne trochu filosofie. Zadna otazka neni "blba", protoze ackoli je mozno uplne vsechno delat spatne, neexistuji spatne otazky, nybrz pouze spatne odpovedi !! Spis zalezi na tom, co se chces dozvedet. A v tomto ohledu je Tva otazka zcela na miste.
Nejsem odbornikem na PuEhr, to prenecham kolegum. Jen uvedu jeden konkretni postreh ze zeme puvodu. Predstavte si cajovnu na Kantonske ulici (GuanZhou pro detailisty)sedite v cajovne a popijite skvely caj. Cajovna je na rohu a obe predni steny chybi. Proste jako kdyz u obchodu vytahnete roletu, nebo otevrete vrata do garaze. Kolem Vas je vsude PuEhr. Kolace, bochniky, cihly, kolecka, ale i sudy. Otevrene, plechove sudy plne sypkeho cerneho caje.
.........no a venku leje jako z konve. Tak, ze skoro nevidite na chodce venku. Proste jako dva zavesy z vody. Dva vodopady. Je totiz zobdobi tajfunu!!
A ten caj je mezi tim. Bud primo, nebo ho deli ten hedvabny papir, co se do nej bali kolace. Jak spravne skladovat PuEhr, je nejake prostredi, kde by me byt, nebo nejaka teplota, nebo vlhkost, ktera by mu uz vadila? Proste spravna otazka, priteli.:-)
jo, tak tahle otázka
jo, tak tahle otázka trápí hodně lidí ;) takže bližší info najdeš zde: http://e-cajovna.net/degustace-pu-erhu-z-amany
(někde u konce je dlouhý příspěvek od Petra Vilíma)
jinak co já jsem slyšel, tak že u nás dosáhnout zraní pu-erhu není zrovna nejlehčí a to právě skrz vlhkost vzduchu. Protože aby pu-erh zrál, je zapotřebí trochu větší vlhkost než je u nás (ale to je informace jedna paní říkala).
No a trochu praktických informací. Měl jsem tu čest a nechal jsem "zrát" (sice ne záměrně) tmavý pu-erh (obyčejný sypaný) zhruba tři roky. Uložen byl v mým pokoji, bez přístupu světla, s přístupem vzduchu. Problém byl pravděpodobně jen v teplotě, páč v létě teplota u mě dosahovala určitě nad 30°C a v zimě to asi taky občas pod 20cítku kleslo. No a za tyto roky jsem v chuti pozoroval pouze úbytek typické zemitosti a spíše takovou prázdnotu v chuti (chjo, fakt nevím jak to popsat). Prostě jsem to považoval spíše za nedostatky a místo zrání mi čaj vyčichl :-/
Tak a babo raď
Jak již tu bylo řečeno,
Jak již tu bylo řečeno, kvalita se nemění. A pozor, ne každý sheng se zráním zlepšuje. U shengu se často kvalitou myslí právě potenciál pro zrání. Na druhou stranu, občas si rád koupím "drink now" sheng - tedy zelený pu-erh, který je třeba jen pár let starý, ale chutná mi. I když podle názorů znalejších není vhodný ke dlouhodobému skladování. Znalec pu-erhu se pozná mj. podle toho, že umí odhadnout který čaj je vhodný ke dlouhodobému skladování, který bude dobrý za dva roky, který chutná nejlépe právě teď, a který nestojí za moc a už to ani lepší nebude.
No, podle mě drtivá
No, podle mě drtivá většina kvalitních pu-erhů (prostě žádné no name pu-erhy atd.) jsou vhodné na skladování. A co se týče toho odhadování: No, kdyby to byly čaje 0-3 roky staré tak bych to nepoznal, ale třeba u ročníku 2003 by se to dalo poznat
Díky za odpovědi (pořád
Díky za odpovědi (pořád píše ten samý "Neznámý čajomilec", co se ptal na zrání :-) ).
Omlouvám se, že tu z toho dělám trochu guláš, ale zase nechci zakládat nové téma.
Jaké sheng pu-erh byste doporučili ke koupi začátečníkovi? Zatím jsem pil "co se dalo" v pár čajovnách (zřejmě ne nijak kvalitní kousky, i když se v tom nevyznám, ze způsobu servírování a vůbec z podle mě trošku mdlé chuti bych ty čaje neoznačil za dobré, navíc byly pouze sypané) a doma jeden tmavý pu-erh koláč (zřejmě kvalitnější, dovezený z Číny, ale opět to nedokážu zatím jako laik posoudit).
Jsem ochoten do toho trochu investovat, pokud to má v začátcích smysl (to neznamená tisíce za koláč, ale nějak přiměřeně :-) )...
Z u nás běžně
Z u nás běžně dostupných zelených pu-erhů doporučuji alespoň na zkoušku sypaný Mao Cha z Teanetu nebo Qing Bing z Dobré čajovny. Dále pak jakýkoliv pu-erh z nabídky longfeng.cz, pokud bys chtěl dobrou kvalitu a jasný původ čaje včetně podrobných informací o něm ;o)
Qing Bing Rustical z DČ je
Qing Bing Rustical z DČ je dost špatný. Neměl žádný aftertaste, postrádal sladkost - tzn. bylo to něco zeleného, co se nedá nazývat sheng pu-erhem. Ovšem jak jsi ho měl ty, Jirko, tak byl mnohem jiný, já jsem ochutnal asi nějakou novou sklizeň.
A co se týče kvalitních sheng pu-erhů v ČR: Jednoznačně longfeng, mohu ti doporučit Nan Nuo 2005 od Mengyang Guoyan (pak ještě dragon of bulang 2007 od stejného producenta, ale bohužel, stojí 1100, ale ten je fakt úžasný, jeden z nejlepších co jsem ochutnal). Ale pokud si chceš zelené pu-erhy opravdu vychutnat, doporučuji si pořídit gong-fu sadu, všechny ostatní možnosti přípravy mě chuťově neuspokojovaly...
Díky za rady, mile mě to
Díky za rady, mile mě to překvapuje :-).
A můžete ještě doporučit něco z Amany (z kamenného obchodu, zítra tam jdu)?
Z longfeng určitě něco zkusím. Co se týče toho Dragon Bulang, s tím asi ještě počkám, možná jednou až se budu cítit na to, že si ho za ty prachy dokážu dostatečně vychutnat ;)...
Jasně. Z amany ti mohu
Jasně. Z amany ti mohu doporučit tyhle - http://www.caj.cz/caje/799007101.html (není špatný, ale měl jsem ho dávno), http://www.caj.cz/caje/799007600.html (chutnal pouze stylem gong-fu cha), http://www.caj.cz/caje/799007651.html ... Doufám že ti zachutnají...
Ten první čaj (Xia Guan
Ten první čaj (Xia Guan 2004 Jin Si Tuo) v případě zájmu doporučuji koupit v longfeng.cz, Amana ho má o 150Kč dražší (297Kč vs. 447Kč). Jinak za ochutnání určitě stojí Dehong Bamboo Log, zelený pu-erh lisovaný do kmene vzrostlého bambusu. Amana ho prodává rozvažovaný ;o)
Tak jsem si koupil ten, co
Tak jsem si koupil ten, co jsi uvedl v pořadí jako druhý. I když nemám moc srovnání, protože jsem moc různých druhů zatím nepil, zdá se mi skvělý a vážně zachutnal, s tím, co jsem ochutnal v různých čajovnách, se to nedá srovnat. Piju nějaký pátý nálev (louhováno cca minutu patnáct) a překvapuje mě, že se chuť i barva pořád celkem dobře drží. Skvěle voní a má přesně tu květově nasládlou příchuť (i když sám bych tohle pojmenování vymyslet nedokázal :-) ).
Chtěl bych ho někdy ochutnat profesionálně připravený, já ho dělám jak můžu - dvě konvičky (z porcelánu, připravuju v nich všechno možné, tak aby mi nenačichly), v jedné louhuji a pak přelívám do druhé, nahřívat náčiní se snažím jak se dá, čajové moře zatím nevlastním.
Je škoda, že české
Je škoda, že české čajovny (vyjma Cha Dao a Guan Yin) se omezují pouze na ,,standartní'' přípravu (podle mě silně nestandartní) čaje, nepřipravují čaje gong-fu cha, a když už, tak pouze wu-longy.
Pokud si ho chceš takhle vychutnat, ale nechceš kupovat celou gong-fu sadu, tak se vyplatí si koupit jednu kvalitní konvičku (myslím např.: z teanetu, tam se dají kvalitní koupit už tak od 800, myslím), jeden džbánek a čichací soupravu. Nebude to stát jako celá gong-fu sada, a časem dokoupíš moře (jestli budeš ochotný ,,zainvestovat'')
Je někde detailnější
Je někde detailnější popis, jak s tím vším zacházet :-) ?
Do Guan Yin se chystám. Byl jsem nedávno v Sivě a dal jsem si nějaký zelený pu-erh (sypaný). Vůbec nechutnal - ani jednou se mi ho nepodařilo pořádně vylouhovat, protože vám přinesou skleněnou konvičku se svíčkou, voda je studená (podle mě 80 C ani náhodou). Výsledek byl takový, že to vypadalo jako obarvená voda a podobně to chutnalo. Navíc i kvalita toho čaje je podle mě dost pochybná.
V další čajovně kousek od Mánesa (samozřejmě nemám na mysli Guan Yin :-) ) byla zkušenost podobná, s tím rozdílem, že přinesli termosku a čaj byl celkově lepší (malá lisovaná kostka), ale taky nic moc.
Odporúčam ako drobnú
Odporúčam ako drobnú investíciu kúpiť si zhong čili gaiwan - obr. napríklad tu http://arva.blog.sme.sk/c/21594/Cajove-naradie-gaiwan.html
V Cha Dao ho maju od 99 korun za celkom rozumnu kvalitu (sice hruby ryzovy porcelan ale zase za tie peniaze...)
Príprava čaju v ňom : predhreješ ho (nie je to nutný krok, prosto naleješ doň vriacu vodu a vyjeješ ju), vložíš doňho čaj, zaleješ vriacou vodou a nasledne nálev zleješ (viečkom brániš, aby s neho vypadli listy)
V čajovni ti isto predvedú, ako na to.
Co si myslíte o dřevené
Co si myslíte o dřevené skřínce, výška asi metr a něco, normální dřevěná dvířka, uvnitř poličky, jako o místě na skladování sheng pu erhů? :)
Je to čisté dřevo? Ne
Je to čisté dřevo? Ne dřevo-tříska?
Dřevotříska na které
Dřevotříska na které cosi je, takže vypadá víc dřevěně než normálně. Mám jednu otevřenou skříňku tzn. jen poličky bez dvířek, ve které ve spodní poličce mám shu. Ale nevím, jestli by tahle zavřená byla zrovna ideální ...
A smrdí nějak?
A smrdí nějak?
Nechal bych to vyvětrat
Nechal bych to vyvětrat pár dní nebo týdnů :) Ale mám ze stejného materiálu i ty jiné skříně a nesmrdí. Nebo dobře, když jsem teď dal nos k tomu, tak něco člověk cítí, ale to ze všeho bych řekl :)
Plánuju tam dávat spíš
Plánuju tam dávat spíš tongy.
S taťkou máme
S taťkou máme naplánováno (a koupeno) zrání 4 tongů shengů, jestli budou mít rozměry podle plánu, budeme je skladovat v šuplíku s mírným přístupem vzduchu, bez zápachu (je to dřevo + na bocích lakované (ale 10 let staré, takže vyčichlé))
No právě o ten vzduch mi
No právě o ten vzduch mi šlo. Je tam taková mezírka mezi dvířkama ale jinak nic moc. Myslíš, že bych to měl nechat aspoň pootevřené? Jinak s těma pachama ... nechám to hoodně dlouho větrat poté, co to vyklidím.
Skříň vyklizena a pachy
Skříň vyklizena a pachy teď už skoro žádné :) nechávám otevřeno, škoda že na ty tongy budu mít až tak v březnu :)
Tak pokračování
Tak pokračování problémů se skříní ... dle rad na netu jsem do každé poličky dal misku se zeleným čajem (lístkama) a nechám to tam něco přes 3 dny. Po cca 16ti hodinách se zdá, že to snad celkem pomáhá. Jen se bojím, že až to zase vyvětrám, tak to tam bude zase. Co myslíte, bude vadit sheng pu erhům vůně darjaelingského zeleného čaje? :)
No, já si myslím že
No, já si myslím že méně než nějaký jasmíňák :-)...
BTW: Těšte se, zhruba za týden vyjde článek o zrání pu-erhu!
A snad míň než dřevo
A snad míň než dřevo :)) zkusím to ještě nechat vyvětrat potom a uvidíme ... jen pokud to ještě budu chtít zopakovat tak nevím jaký čaj na to padne ... :-D
Zdravím. Skříňka se
Zdravím.
Skříňka se začíná plnit shengy ke zrání, ale bojuji s proglémem: v místnosti - menší ložnice, mám v celku ideální podmínky kromě dosti nízké vlhkosti vzduchu kolem 50%.
Poradíte někdo nějaké vylepšováky, rád bych se dostal na hodnotu kolem 70%. Pár věcí mě napadá, ale raději si nechám
poradit :-)
já myslím že to je to
já myslím že to je to samé jako když má někdo astma, taky potřebuje větší vlhkost vzduchu ne? tak bych řekl že mokrý hadr na topení, nebo třeba takové ty malé fontánky od číňana, chceš-li více investovat, jsou i spešl zvlhčovače vzduchu, které by prospěly i tvému zdraví...
četl jsem, že fontánky a
četl jsem, že fontánky a hadr moc vlhkost nezvýší
, zkoušel jste to tak někdo? Přemýšlím o zvlhčovači vzduchu, u řady z nich se dá nastavit hlídání vlhkosti kolem 65%, to by snad stačilo. Jako bonus budeme mít zdraví vzduch na spaní :-)
Ahoj. O víkendu jsem
Ahoj.
O víkendu jsem zaexperimentoval a do skříňky na archivaci pu-erů jsem hodil navlhčený kus ručníku. Během dne se zvýšila vlhkost z 50% na vcelku ideálních 70%. Dnes večer mrknu, jak to pokračuje. Za pár týdnů případně napíšu podrobnosti, jak často měnit hadr a jak co nejjednodušeji udržovat konstatních 70%.
Zdravím e-čajovnovou
Zdravím e-čajovnovou veřejnost a obracím se na Vás s dotazem. Pro pu-erhy mám vyhrazené jedno šufle, nad nimi knihy, pod nimi sešity, tudíž bez agresivních pachů. Čaje mám v původním balení (papír,krabička...). Nemají žádný styk s vodou a v bytě máme vlhkost 53-60%. A teď tedy k problému: když jsem si vyndával čaj, všiml jsem si u jedné nerozbalené cihličky, že na jejím obalu je skvrna - jakoby se tam dostala voda. Zděšeně jsem rozbalil a nenašel žádné abnormality. Prohlédl jsem tedy i ostatní a ještě na jednom koláči to bylo také - opět bez viditelných příčin. V průběhu času, jak pu-erh zraje, vylučuje něco? Šahal jsem na skvrny a byly jakoby mastné. Že by se něco uvolňovalo z čaje samotného? Jinak si nedovedu vysvětlit jak se tam skvrny dostaly. Na fotkách to není patrné, tudíž budu spoléhat, že má někdo podobný zážitek.
To je divné. Nemám s
To je divné. Nemám s archivací puerhu žádné zkušenosti, ale pár jich už mám nějaký pátek doma i v čajovně a nic takovýho by se dle mých informací na čaji objevit nemělo. Skoro bych řekl, že si jsem téměř jist. Zkontroluj pořádně skříň, jestli ti tam neleze něco z ní... jestli je to z čaje, asi bych to vyhodil.
Je možné, že je to nějaký jev o kterém nevím, ale nikdy jsem o tom neslyšel. Třeba se někteří povolanější pueřisti ozvou ;-)
Doporučil bych se s tímto
Doporučil bych se s tímto dotazem obrátit na dodavatele- je li solidní tak poradí i kdyby to mělo znamenat, že chyba je na tvé straně (myšička?)
Pravděpodobně prý při
Pravděpodobně prý při výrobě/balení mohlo něco ukápnout, nebo větší vlhkost při cestě, či skladování. Každopádně ponaučení je: nemám být detailista, čaj vypadá slibně a v pořádku a nějaký mini flek na obalu mi chuť na něj nezkazí ;-)
Je možné, že lisovaný
Je možné, že lisovaný koláč stárne na každém konci jinak? Nebo, že byl lisován z různých Mao Cha? Jinak si nedovedu vysvětlit, proč při stejné přípravě byl na jednom konci koláč při nálevech ovocně sladký s předlouhým dojezdem a na druhém nahořklý bez valné dochuti...
Důvodů pro tohle může
Důvodů pro tohle může být hodně, tak jen namátkou, co mě napadá:
- skutečně může být různě vyzrálý, záleží na způsobu uskladnění a zabalení;
- většina koláčů nebývá z "čisté" mao cha, ale jsou míchané listy různé kvality a lokace, je tedy možné, že listy nebyly důkladně promíchány a na jedné straně koláče je víc listů jednoho typu a na straně druhé zase víc druhého typu;
- část koláče mohla navlhnout, což mohlo mít vliv na chuťové vlastnosti;
- různá voda použitá k přípravě...
No a nebo jsi ten čaj přece jen připravil jinak :-)
Vodu vylučuju, byla
Vodu vylučuju, byla použita stejná, různá příprava je možná, ale jen s minimálníma odchylkama, takže takový rapidní vliv by to nemělo. Byl z roku 2009, kupován jako čerstvý, skladoán v suchém šufleti s vhkostí v bytě kolem 50%, na pohled se nezdál odlišný v barvě ani listem. Asi to bude opravdu tím, že je na různých místech jinak vyzrálý, nebo různým listem. Viděl bych to opravdu na nedbalé promísení listu.
Ale bylo to zvláštní, na jedné straně dobrá chuť a na druhé nic moc...s tím jsem se ještě nesetkal, většinou je celý buď dobrý, nebo špatný...
Každopádně díky za odpověď :-)
Já bych skutečně
Já bych skutečně souhlasil s důvody, které uvádí Jirka. Ještě bych si dovolil dodat, že jak je zde jistě známo, tak piješ čaje ne zrovna valné kvality (oprav mne prosím, jestli tento konkrétní je v tom vyjímkou) a tam je pak možné ÚPLNĚ VŠECHNO:-)
Luděk: souhlasím, zrovna
Luděk: souhlasím, zrovna tento byl ne zrovna moc označený a levný (ovšem nezobecňoval bych to celkově :-D mám doma uschováno pár skutečných pokladů :-) z Pu-erhů mám pár kousků Hai lang Hao, nějaké Douji, dva staré Xiaguany, pár vynikajících kousků Mengku a měl jsem vzorky přímo značky YS, ty byly delikátní...). Zvláštní pro mě bylo, že byl opravdu dobrý a najednou bum a taková změna, ale s tím se musí samozřejmě u levných kousků počítat. Pouze mě zajímaly možné příčiny.
Vojtěch: odlamování se snažím provádět co nejšetrněji, abych měl co největší kus pohromadě, ovšem u tohoto bylo lisování velmi silné, prakticky nešlo odlomit velký celý kus, jen malé - se stejným dávkováním se však povedly i ty dobré nálevy, takže bych to opravdu viděl na ten list.
no vyloučil bych utčitě
no vyloučil bych utčitě vyzrálost, přece jen je z 2009 a od té doby u tebe. Takže velmi pravděpodobně promísení listu a ještě mě napadá, že jsi mohl jednou víc polámat listy při odlamování,čemuž by odpovídala i ta nahořklá chuť