Počet nálevů
Vložil Zdenek, 22 Leden, 2009 - 09:36
Jako cerstve registrovany zdravim vsechny zde pritomne cajomily.
Muj dotaz se tyka opakovaneho sparovani zeleneho caje. Je obecna praxe, ze se zeleny caj opakovane zaleva? Je znamo, ze nejprve se louhuje kofein, pak to ostatni (trisloviny, bioflavonoidy, a snad jeste dalsi).
Take jsem urcity cas delal nekolik nalevu, ale zaludek zacal protestovat. Po asi dvoumesicni abstinenci jse zacal znovu zelene cajovat s tim, ze nyni jedu pouze na jeden nalev a vse je, zatim, OK.
Ma nekdo podobnou zkusenost, nebo fundovanou poznamku k opakovanym nalevum?
Zdenek
»
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Spíš bych to viděl na
Spíš bych to viděl na celkové množství vypitého čaje, ale to musíš vědět sám. Když piješ hodně čaje, je vhodné k tomu taky něco uzobávat... :)
No já si musím taky
No já si musím taky jednou za čas dát pauzu, ale souhlasím s Benkim, že je to asi celkovým množstvím čaje. Myslím, resp. mám vyzkoušené, že žaludek protestuje právě proti kofeinu. Protože, když přešaltuju na nečaje nebo třeba praženou banchu, tak se to lepší.
Navíc s jedním nálevem nemáš z čaje takřka nic
Mnozstvim caje to asi
Mnozstvim caje to asi nebude. Vetsinou piju caj v jedne davce (rozumej davce cajove suroviny) za den, malokdy dve davky.
Takze pripravovat jenom jeden nalev je vlastne plytvani kvalitnim cajem?
Pokud je caj "staven" na
Pokud je caj "staven" na vic nalevu tak je to mrhani kvalitnim cajem
nekdy i kdyz je oficialne na jeden, tak zkusim (jsem zvedavec :-) ) druhy a taky je dobry, tak to je o caji, o praxi...
osobně při sobotě vypiju možná přes 4l čaje (taiwan oolongy :o) ) a blbě mi není...
Co to je, ze "caj je staven
Co to je, ze "caj je staven na vice nalevu"? Prece vsechen caj pochazi ze "stejneho" zdroje - z rostliny a neumim si predstavit ba ani rozumne vysvetlit, ze (stale mam na mysli caj zeleny) nektery druh se vyluhuje prilis rozdilne, nez jiny. Ovsem, urcite rozdily jiste budou, ale podle mne ne propastne.
Jako vysvetleni vzniku "polynalevovych caju" mne napada, jestli se nejedna o obchodnicky trik. Kdyz koupis drahy nebo velmi drahy caj a obchodnik ti sdeli, ze z nej lze pripravit nekolik nalevu, tak po prepoctu zjistis, ze jsi "na cene obycejnejsiho caje". Nevim, je-li to tak, ale mohlo by.
Obávám se, že to není
Obávám se, že to není obchodní trik. Čaj je skutečně z jedné rostliny, ale všude se zpracovává jinak. A rozhodně je rozdíl mezi špičkovou Dračí studnou, ručně vyráběnou, která nemá lístky delší než dva centimetry a Dračí studnou se čtyřcentimetrovými lístky , kterou jsem tudle koupil v Oxalisu. Druhý nálev z ní téměř nešel vydobít, chuťově byl slabý, aftertaste žádný. A přitom jde o dokonce stejný, zelený čaj. Sencha z Číny nebo Ceylonu a Sencha z Japonska je taky zelený čaj a je naprosto iný.
reakce ve stejnou dobu :D
reakce ve stejnou dobu :D jj máš recht. teď chystám článek dračí studna - můj první, tak jsem zvědav na ohlasy
o trik nejde, mozna maji
o trik nejde, mozna maji stejny zdroj,ale zpusoby vyroby, sklizen, prostredi a mnoho dalsiho ovlivnuji caj...vezmu-li např...Chun Mee je podle mě na každodenní pití,jednonálevový (obyč čaj) a třeba Lung Ching (dračí studna - dnes na ni hodim clanek) je zaprvé dražší to ano,ale vícenálevový...už podle vůně lze ten rozdíl snadno poznat.
Článek o Dračí studni
Článek o Dračí studni si vždycky rád přečtu, ale překonat tenhle článek http://e-cajovna.net/long-jing od PP bude setsakra těžké. Držím palce.
už je - ale pouze v
už je - ale pouze v zápisníku, v jiných sekcích je to dračí studnou přesyceno, berte to jako dojmy ;-)
právě, proto že jsou tu již články takové úrovně,dal jsem to tam ;)
Ze stejné rostliny sice
Ze stejné rostliny sice pochází, ale to je to poslední co mají společného, protože nastupuje spousta faktorů: kultivar, stáří rostliny, klimatické podmínky, půdní podmínky, doba sklizně,... a to si netroufám mluvit o podmínkách při zpracování...
Neplatí, že z x-krát dražšího čaje uděláš x-krát více nálevů.
Taky se ještě připojím.
Taky se ještě připojím. Propastné rozdíly opravdu jsou. Existují čaje, ze kterých se dá připravit 10 kvalitních nálevů a pak jsou ty, ze kterých už druhý chutná jako brčál. Záleží jak na čaji tak na způsobu přípravy (např. tradiční příprava japonců s dlouhým luhováním a troškou vody vs normální "sencha" příprava...). O obchodnický trik se opravdu nejedná - nebudu se pouštět do rozboru puerhů, protože se v nich nevyznám, ale například právě jejich chuť se v průběhu luhování a nálevů dost vyvíjí a mění.
Úvodem musím podotknout,
Úvodem musím podotknout, že tento problém je hodně individuální záležitost. Každý nese účinky čaje prostě jinak. Rozodují mimo jiné i takové faktory jako, zda piješ na lačno nebo ne, kolik čaje vlastně vypiješ, teplota, jaký nastavíš poměr množství čaje a vody a další.
Kofein ti podle mne se žaludkem problémy dělat nebude. Spíše to budou třísloviny. Navíc kofeinu se v dalších nálevech uvolňuje méně a méně. Naopak množství tříslovin může vzrůstat. Zkus další nálevy dělat výrazně kratší, pohrát si s teplotou vody a také pokud čaj sléváš, ujisti se, že v konvičce skutečně nezůstala žádná voda, ve které by se čaj mohl mezi nálevy "napozadí" louhovat.
to je pravda - zásadně si
to je pravda - zásadně si dávám čaj po jídle - na lačno je to (alespoň u mě) divné
Podobne aj u mna, bud po
Podobne aj u mna, bud po jedle, alebo popri tom nieco uzobavat. Avsak nemalo by to byt prilis vyraznej chuti, aby to neprebilo chut caju. Vhodny je maces alebo cajove pecivo.
Nalačno i po jídle a
Nalačno i po jídle a většinou se snažím čaj prolít "do dna" Někdy je dno jeden záliv někdy pět. Mám pak pocit větší "vyrovnanosti"z celého čaje. Onen Japonský způsob listí po několikerém prolití zakapat sójovkou a sníst má taky něco do sebe.
Ale je pravda že jsou dny kdy zjistím že konev kterou jsem si udělal ráno poprobuzení je plná ještě v poledne-zkrátka to nejde a nemá cenu se nutit.
Já mám radši samotné
Já mám radši samotné lístky :) bez sojovky...:P
To asik že nejsi
To asik že nejsi japonec...
Ahoj všem. Já jsem z
Ahoj všem.
Já jsem z vícenásobného zalévání zeleného čaje nějak rozpačitý. Nakupuji zelené čaje v cenové relaci od 50 do cca 150 Kč za 50gr - různé druhy (Ču-čcha, Senča, Banča, Čchun-mei, Lung-ťing, Darjeeling-green atd....) a tak nějak si nemůžu pomoci, druhý nálev nic moc, jen asi u jednoho čaje mi opravdu plnohodnotně chutnal... Je mi přitom líto vyhazovat lístky vylouhované třeba na 3,5minuty a už je znovu nezalívat, vidím to jako plýtvání. Nevím, třeba dělám něco špatně. Čaj louhuji vodou o doporučené teplotě, čas volím spíš kratší (jsou-li doporučeny 3-5min., já louhuji takový čaj většinou na 3,5) a množství je přiměřené. U čajů, které dělám pravidelně a velmi často (Ču-čcha např.)mám první nálev fakt vynikající chuti, užívám si celou dobu... Další nálevy mi ale nechutnají, i když prodejce uvádí možnost zalít čaj třeba 3x... Série několika kratších zalití se mi neosvědčila, protože pak chutnal i 1.nálev mdle.
Pozitivní zkušenost mám s wu-lungem Ti-kuan-jin, ale tam také prodejce uváděl možnost až 5x přelít. Mně už ani moc třetí nálev nechutnal i když to ještě šlo.
Svým způsobem je mi to líto a taky bych potřeboval radu, JAK.
Milý Jardo, vzhledem k
Milý Jardo,
vzhledem k tomu, žes nijak nespecifikoval čaje které piješ, doporučuju vyzkoušet jiné čaje od jiných výrobců/dovozců eventuálně v malinko vyšší cenové relaci. Kde se ale musím zastavit jsou japonské čaje - zmínil jsi banču a senču. Pokud se skutečně jedná o japonské čaje, nelze je luhovat tři a půl minuty. V tebou zmíněné cenové relaci (150 Kč/50g) se už dají sehnat relativně pitelné japonské čaje, ale doba luhování by měla být u prvního nálevu maximálně okolo minuty a druhý slívat klidně hned, cokoli je japonské a je na tom napsáno "luhujte 3-5 minut" je podezřelé :-)
Co se týká ostatních čajů, poradí znalci...
Čau, tož nejsem žádný
Čau, tož nejsem žádný expert, ale
většinou se vyplatí dát více čaje na méně vody, kratší dobu louhovat. Pokud i po zvýšení dávky nebudou další nálevy dobré, je nejspíš chyba v čaji (může být už dost starý, nebo jenom nekvalitní). V gaiwanu se to pozná celkem snadno. Časy, které uvádíš jsou divné, občas jsem něco takového vídal na obalech čajů od firem jako Ahmad apod., kde počet nálevů odpovídá čerstvému čaji toho druhu a doba louhování asi tak, aby i z toho co prodávají byl nápoj s chutí.
U jemných čajů je potřeba dávat pozor na kvalitu vody.
V této cenové kategorii lze sehnat i velmi dobré čínské zelené čaje, které snesou třeba 3 nálevy do 0.5l vody. U japonských souhlasím s příspěvkem výše. Oolongy snesou takový počet nálevů, i daleko více, snad jenom pokud jsou připraveny do gaiwanu nebo malé konvičky (tedy gong-fu).
Nezapomínejte, že zpravidla rozdíl mezi čajem např. za 50 a za 500 stejného nebo podobného druhu není jenom v chuti, ale i v počtu nálevů (kdy můžete očekávat i dvouciferná čísla).
Čaji zdar! :)
S tím více násobným
S tím více násobným přeléváním je to asi tak,že opravdu nemůžeš čekat,že ti základní sorta čaje dá 3- 5 dobrých nálevů.Navíc chuť ovlivňuje i voda kterou používáš.Zkus se podivat na teanet-cn.cz nebo i jinde je toho tady dost a vyber letošní čerstvé čaje(zelené).Cenová relace je cca.100 za 50 g.Přijdou mi dobré.Taky můžeš pořídit vzorky po 25 g za ještě lepší cenu.První nálev zaliješ zhruba 70°C necháš 1 min.Druhý nálev přidáš lehce teplotu i čas.Ten druhý nálev většinou bývá lepší než první.Ta mdlá chuť jak si jí popsal může být způsobena tím,že buť špatná voda nebo neděláš oplachovací nálev nebo nenahříváš nádobí.Odstranění těchle problémů tě dovede k dobrému čaji na víc nálevů.Pokud to nepomůže je dobré zkusit zvýšit dávku čaje.
No a způsobů jak připravit dobrý šálek je vícero např. GongFu Cha je jeden z nejlepších né -li nejlepší.
no podle popisu (DJ
no podle popisu (DJ green,3-5nminut) bych typoval oxalis...od toho se zase až tak příliš čekat nedá (ta jejich sencha je tak na jeden nálev a stejně je hnusnej)...takže samozřejmě bych koupil raději v nějaké lepší čajovně něco ověřeného...
jinak opravdu to chce experimentovat, teplota vody,délka louhování (já louhuju v gaiwanu ne minuty ale sekundy...),zahřívání nádobí atd...každý má chutě jiné proto si musíme sami zvolit přípravu která nám sedne nejlépe...
Takže v gaiwanu louhuješ
Takže v gaiwanu louhuješ třeba 80s ju?....:D
Ahoj, mě se děje něco
Ahoj,
mě se děje něco podobného s čajem Wu Yuan Ming Mei (Zelené obočí) z Teanetu. Suchý list má úžasnou nasládlou trochu těžkou vůni, která mě dostala. Ale když si tento čaj připravím, tváří se, jako by na to své aroma zcela zapomněl.
První nálev je malinko dozelena, jinak spíš žlutý, a má velmi slabou chuť korespondující aroma. Další nálevy jsou ovšem jen žluté a chutnají jako když se čaj přelouhuje - trpce.
Připravuji čaje takovým zrychleným Gong Fu způsobem. Nahřeju nádobíčko vodou, pak vložím do téměř suchého gaiwanu (asi 100ml) přiměřené množství čaje (zkoušel jsem více i méně), zaleju (65-80st.) a ihned slévám. Další nálev zaleju stejnou nebo trochu vyšší teplotou a hned slevám. U čtvrtého, pátého nechávám louhovat tak na čtyři, pět nádechů.
Při slévání dávám pozor, aby mi neutekly malé lupínky a drť do šálečků (nepoužívám sítko). Přesto je ale na dně vždy trochu drobečků.
Máte, prosím, nápad, co zlepšit, co udělat jinak? Když si tímto způsobem připravuju třeba stříbrné jehly, tak jsou lahodné po mnoho nálevů.
Čau, to je zajímavé,
Čau, to je zajímavé, tenhle čajík jsem chutnal a něčeho podobného jsem si nevšiml. Dneska na to ještě kouknu jazykem.
V zásadě moc možností nemáš, tak bych vyzkoušel dát spíše vodu chladnější (cca 70) a neslívat tak rychle. Nelze asi moc očekávat, že se bude v gaiwanu chovat stejně jako bílý čaj.
S těmihle letošními čajíky mám taky trochu problémy, je až nepříjemně snadné je neudělat dobře.
No, tebou uvedené teploty
No, tebou uvedené teploty 65-80 sou trochu zvláštní, je to hrozně moc velký rozsah. Pokud používáš termosku, zkus si třeba vychladit vodu na určitou teplotu a pak to touhle teplotou zalejvej.
Ale... Musim říct, že mám s určitejma čajema podobný problém. Nakonec sem došel k tomu, že problém je v gaiwanu. Mám taky malý gaiwan jako ty a některé zeleňáky se mi prostě udělat dobře v gaiwanu nepodařily až mě to pak docvaklo. Totiž ten deci gaiwam je opravdu malý, zkusil jsem pak udělat ten samý čaj do konvičky 180ml a ono to najednou šlo. Tak nějak mě k tomu inspiroval jeden kolega, který se vytasil s myšlenkou, že zeleňáky se nedají dělat kung fu (s čímž celkem souhlasím) a je lepší dát míň lístků a déle louhovat. Zkus to třeba takhle...
Děkuji za rychlé
Děkuji za rychlé odpovědi.
65-80 jsem měl na mysli, že první nálev jsem zkoušel zalévat vodou jak 65, tak 80 i třeba 73 stupňů horkou. Měřím čajovým teploměrem.
Tvrdíte tedy, že když použiju menší množství čaje a větší konvici, tak vyjdu tomuto čaji lépe vstříc?
To, že není dobré připravovat zelené čaje stylem kung fu mě překvapuje. Nebo si to snad vykládám špatně?
Na co myslíte, že ještě není gaiwan vhodný?
Já osobně vidím gaiwan
Já osobně vidím gaiwan jako právě nádobu na kung fu cha, i když by to správně měla být konvička. V mym blogu se můžeš dočíst jak třeba gaiwan používám já (záměrně jsem to předtím neuvedl). Sice se předpokládá, že všechny čínské čaje by se zřejmě měli dát udělat kung fu, ale já takovou zkušenost nemám, protože jsem zatim narazil jenom na jeden zeleňák (450,-/50g) kterýmu kung fu cha naprosto vyhovovala.
Ale celkem si stojím za tim, že na zeleňák je lepší míň čaje a delší louhování. Někteří možná se mnou nebudou souhlasit, ale každému chutná přece jinak :-)
Možná na tom "méně
Možná na tom "méně čaje, delší doba něco je". Přečetl jsem si v knize Cesta čaje, že Tai ping hou kui je dobré nechat aspoň pět minut louhovat a tak jsem dnes zaexperimentoval. Dal jsem dvě lžičky na 3dcl do konvičky zalil 80st. a nechal v konvičce. Dolévám vodu, nalévám to do misky, chutnám to a je skvělý. Už je tam 40 min, vypil jsem víc než půl litru a pořád je dobrý. Furt se mám co učit. Myslím, že je to pravý opak Kung-fu cha.
Přečetl jsem si Wránův
Přečetl jsem si Wránův blog a připravil si Bai Hao Yin Zhen (tytéž Stříbrné jehly jako on) postupem jím popsaným. (Vlastně, jestli jsem si správně všiml, použil jsem i stejné nádobíčko:)) Byly výtečné, trochu jiné než stylem Kung Fu.
Vyzjistil jsem si o tom něco víc. Takováto příprava patří Gaiwanu jako jeho standardní použití. Hezky předvedeno i s anglickým komentářem to je zde: http://www.youtube.com/watch?v=1VBJjiEVt88&feature=channel
Wránova vychytávka "přidávat čaj v průběhu" je dobrý nápad, chuť se vždy tak pěkně promísila a obnovila. Děkuji za vaši moudrost, až se mi podaří Wu Yuan Ming Mei (zelené obočí) připravit, podělím se o zážitky. Třeba svým prvním blogem ;-)
Pokud moje rady byly k
Pokud moje rady byly k něčemu, jsem rád :-)
Myslim si, že na tom
Myslim si, že na tom určitě něco bude. Tenhle princip přípravy se určitě hodí víc k čajům, které nejsou hodněnálevové (wulongy, pu-erhy, atd.).
Tomu moc nerozumim, oolongy
Tomu moc nerozumim, oolongy a puerhy jsou caje, ktere vetsinou snesou nejvice nalevu.
Ale jinac opravdu fandim vsem alternativnim zpusobum pripravy, obzvlast kdyz jsou vpodstate puvodnejsi.
Taky mě to trochu
Taky mě to trochu zarazilo. :-)
Asi překlep, ne?
Špatně jsem formuloval
Špatně jsem formuloval :-) samozřejmě, že toho snesou nejvíc.
dik za tip, ja som robil
dik za tip, ja som robil Tai ping v gaiwane, a bol som z neho dost sklamany, skoro ziadna chut a cenovo je to nie najlacnejsi caj. Skusim teda nabuduce konvicku, ci to pomoze.
Zajímavý nápad,
Zajímavý nápad, používat při Gong fu v gaiwanu sítko...
V gaiwanu ani ne, spíš na
V gaiwanu ani ne, spíš na džbánek ke slívání se pokládá takový trychtýř se sítkem. Kovový nebo yixingový s hedvábným sítkem.
Wu Yuang Ming Mei právě
Wu Yuang Ming Mei právě chutnám, a taky se mi zdá takový 'nízkotučný', ale další nálevy trpké nejsou, postupně snižuju teplotu a prodlužuju louhování (ve snaze posílit 'tělo' chuti). Ve čtvrtém nálevu malinko hořkosti je, ale to se objevuje i u lepších čajů.
Svoje kouzlo má, ale přesto bych vyzkoušel ještě chladnější vodu a pokusil se tu chuť nějak 'doplnit'.
Chápu správně, že s
Chápu správně, že s přibývajícími nálevy snižuješ teplotu? Ne jak je tradiční, přibývající nálevy = zvyšovat teplotu + dobu louhování? Hmm, tohle mě nikdy nenapadlo. Myslím že jsem již to dělal, ale ne záměrně. To musím vyzkoušet. Díky za nové obzory (o:
Asi tak, není to obvyklé
Asi tak, není to obvyklé a spíš jsem to zkoušel se záměrem docílit uřčité chuti u docela náročného čaje. Ani bych to nedoporučil jako nějaký obecnější postup, nicméně není důvod se omezovat že :)
Jináč pokud jde o moji přípravu zelených čajů, většinou se nesnažím cíleně teplotu zvyšovat a dobu louhování prodlužuju až tak po prvních třech nálevech, záleží na vlastnostech čaje. Naopak často se snažím druhý nálev slít rychleji.
Sportu zdar!
Dovolil bych si upozornit
Dovolil bych si upozornit na můj zápisek: http://e-cajovna.net/wu-yuan-ming-mei-zelene-oboci-09-z-teanetu
Zelené obočí se podle mě na gong fu vůbec nehodí a svedčí mu příprava v gaiwanu. A nižší teploty.
ono zelene caje celkovo nie
ono zelene caje celkovo nie su stavane na velky pocet nalevov (mozno okrem japoncov) ja ich pripravujem v 1,2 dc gaiwane a priemerny zelenak da tak 3 pitné nálevy. Len vynimočne sa zadarí 5-6.
Ked mi chut nesedí, tak prvý "trik" je zmenit neplotu vody (tak o 15-20 stupnov) napr ked som pouzil 70 a nebolo to ono, tak nabuduce skusim 90. Tým sa zásadne zmení cela chutova škála. Dlžkou luhovania uz potom len zvyrazňujem alebo zoslabujem chuť v rámci danej škály.
Niekedy som ich skusal robit aj v konvicke, no pripadali mi velmi "riedke" a slo to tiez iba na 1 max. 2 nálevy. Neviem, či to mohlo spôsobovať to, že síce som dával len 2 dc vody na asi 5 g caju, ale konvicka ako taká bola 7 dc, takze tam bolo vela vzduchu. Neviem.
S tou výdrží záleží
S tou výdrží záleží na způsobu přípravy - já preferuji způsob "méně čaje, delší luhování", průměrný zelený dává tak 3 nálevy, zhu cha nebo chun mei 2, dračí studna podle mých zkušeností také moc nevydrží, nejlepší je první nálev, druhý je velmi dobrý, třetí už nemá moc aroma, senča 3 - 4 nálevy (pak už začíná mít zeleninovou chuť), hodně vydrží třeba zelený yunnan (eshan mao feng) nebo lu mu dan. Jestli je to hodně nebo málo, to je relativní. Většina černých čajů je jednonálevových (u kvalitních jsou obvykle pitelné i druhé nálevy, u DJ a čínských druhý nálev v pohodě), naopak i levnější oolongy obvykle vydrží 4 - 5 nálevů.