Kvalita e.čajovny
K tomuto zápisku v mne ponoukla debata nad kvalitou e.čajovny v nedávném příspěvku čaj. Debata to nebyla nad kvalitou portálu ve smyslu technickém, ale kvalitou obsahu. Nerad bych rozebíral tuto úroveň konkrétně, jsou zda příspěvky kvalitnější a méně kvalitní. Důležité je že diskuze a portál samotný je poměrně živým místem, a je na samotných uživatelích aby kvalitu pozvedali- jak již to tak bývá .
Chci zda tedy otevřít téma v úmyslu popíchnout hlavně ty, kteří jsou jak bylo řečeno "od druhého danu výše" aby na kvalitě začali aktivněji pracovat. Je mi líto že mezi přispěvovateli není více např.dovozců čaje, provozovatelů čajoven a čajových obchodů, protože si myslím že by probouzení hlubšího zájmu o čaj měla být součást jejich práce. Je tomu tak z různých důvodů a mnozí na tom pracují jinak a na jiných platformách. Myslím si však, že by bylo škoda aby e.čajovna skončila u debat typu "teď piju zelňáky a liju to stovkou" a chtěl bych tedy inspirovat ty z vás, kdo se čajem a čajovou kulturou zabýváte, aby jste nejenom na e.čajovnu nezanevřeli ale aby jste o svých zkušenostech a zájmech dávali vědět a to s důrazem na kvalitu.
Myslím že není třeba zaujímat postoj, který tady také zaznívá, ve smyslu "čím déle se čajem zabývám tím méně toho vím a nechci tedy nic říkat, abych neříkal nepravdy" Dle mého postoj alibistický.
Abych byl konkrétnější, chci zde dát k dobru několik příkladů jak by se mohla kvalita dosahovat.
Pokud někoho např. zajímá LongJing, tak nenapíše pouze recenzi jak si večer pochutnal (i když taky dobrý..), ale bude zjišťovat a soustavněji sledovat jaké čaje tohoto typu jsou k dostání u nás, udělá porovnání, zjistí jaká voda a příprava jsou nej, zajistí mapku a fotky z oblasti kde se zpracovává, zjistí rizika nepravých čajů s tímto označení. No a v ideálním případě ještě rozhovor s pěstitelem...Takže po nějaké době by mohl být článeček kde si každý něco najde a navíc na takovém "výzkumu" jde pokračovat jako třeba druhý díl o nových zjištěních...to jen jedna z možností která mne nyní napadla.
Já mám pár věcí na kterých mne baví takto pracovat. Vidí to někdo podobně?
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Jo a také jako říkal
Jo a také jako říkal Stan: nevidím to tragicky, jen vývoj tu možný je.
Pokud vás mohu
Pokud vás mohu citovat:
"čím déle se čajem zabývám tím méně toho vím a nechci tedy nic říkat, abych neříkal nepravdy" Dle mého postoj alibistický."
Myslím, že to je velmi subjektivní, každý člověk má nadání pro něco jiného, například já ocením dobrý čaj, dokážu hledat pozitiva i v nižších třídách, ale nemám ten dar rozebrat chutě. Nebo spíš spojení s jednotlivýma složkama chutí? Každopádně si myslím, že nikdo nemůže posoudit, kdy toho ví tolik, aby jeho příspěvky byly kvalitní. Jen tak co si vzpomenu, moc se mi líbí recenze od Wrány, brzeska nemá špatné, Pert Vilím, Stee atd. atd.
Své recenze, degustace a příspěvky vnímám stále spíše jako začátečnické, přesto mám zájem alespoň trochu ukázat ostatním něco zajímavého, k danému čaji se pak většinou naváže diskuze a můžeme psát o +/-. To že je tu více nováčků by mělo být spíše plus, čajová veřejnost se rozroste, pokud je zájem neopustí a budou mít chuť postupovat v třídách vejš, můžeme se brzy těšit na kvalitní příspěvky, recenze. To je přeci přirozený postup ne? Odchod pana Prachaře je velká ztráta, s trpělivostí vždy vysvětlil i ty největší banality...darmo brečet nad rozlitým mlíkem, jedni odcházejí, druzí přicházejí...
Díky :-) Ale své 2
Díky :-) Ale své 2 články (recenze) nepovažuju za moc kvalitní. Jsou to většinou strohé informace, nepřinášející čtěnáři žádné extra informace. Problém je u mě podobný, neumím popsat tu směsici chutí, které mi dobré čaje přináší.
Možná jste mne
Možná jste mne nepochopil: to já citoval(parafrázoval) výrok který tady zazněl. Já souhlasím s vámi že popsat svůj zážitek z čaje může i ten kdo jej pije poprvé. Jen by bylo příjemné pro všechny, aby z nadšení někdo chtěl dát příspěvky komplexnější. A to po soustavnější "práci" na jednom tématu(čaji, oblasti, způsobu přípravy)a ne jen dojmu, zážitku či googlem získané informaci- ač i tohle všechno může být přínosné.
Pochopil jsem, ovšem,
Pochopil jsem, ovšem, jenže co obsahuje google, wikipedie atd? Také spíše jen okrajové informace, podobné, jako ty které máme my začínající.
A ohledně propracovanosti příspěvků. V tomto směru s vámi musím souhlasit a měl bych si z toho vzít ponaučení i já. Uspěchanost dnešní doba nás směruje k jakési poloviční práci ve všech směrech, ovšem čaj je věc, která by nás měla uvolnit, zastavit. Pro příště si dám více záležet, lepší jedna dobrá recenze za rok, než 5 nemastných neslaných za měsíc.
Ahoj pane, zrovna na
Ahoj pane,
zrovna na nějakých "vzdělávácích" materiálech pracuji, snad se mi to povede dotáhnout a pak zveřejnit nejen na sloním webu.
Je to pro mne ale dost těžké, jak píšeš, nechci pouštět do světa žádné domněnky a dezinformace. A když se pustím do psaní, často narazím na věci, kterými si nejsem úplně jist. Pak se to snažím konzultovat s povolanějšími a různými zdroji, ale je to běh na dlouhou trať, má-li to člověk dělat pořádně. Polopaskvily do světa pouštět nechci.
Pak je tu problém s tou nedávno propíranou nestraností... Jakmile budou psát články distributoři, vždycky to pobouří konkurenci, alespoň mám z té naší slavné čajové scény takový pocit.
Obecně bych měl mnohem menší problém přispívat více na fórum, kde by každý vystupoval pod svým jménem s ověřenou registrací (viz. např lidové noviny) ...
Taky mi na ecajovne moc nesedí, že tu není část pro články nějak více oddělená od zbytku ečajovny...
Byl bych rád, kdyby u nás existoval čajový portál plný zajímavých článků od předních postav naší čajové kultury, ale mám pocit, že to ještě pár let potrvá :-/
Souhlas s vámi všemi.
Souhlas s vámi všemi. Taky se nad tím zamyslím...
Problém, který vidím
Problém, který vidím já, je nedostatečná pestrost zdrojů informací. Vývoj čajomilce u nás je podle mého spíše ve sbírání střípků pochycených ledaskde a v následném filtrování. Výhodu mají samozřejmě ti, kteří mají možnost cestovat a zažít.
Určitě je patrné, že si nemyslím, že je zdravé mít jeden zdroj a ten bez rozmyslu znárodnit. Informace holt nejsou zadarmo.
Uvítal bych příspěvek, ve kterém by byly shrnuty základní informace o degustování čaje. Například co je chuť zralého, nezralého, přezrálého ovoce, co je to chuť tenká, co je sladká a co slaná (triviální že? a co umami, je to spíše sladké nebo spíše slané?), co je trpká a co svíravá, co je tělo chuti apod. Každý to tak nějak podvědomně zná a používá, ale ve skutečnosti si myslím, že jsou všechny tyhle věci přesně definované a málokdo je používá korektně. K vychutnání čaje to potřeba není, ale bez znalosti terminologie asi není možné o něčem takovém psát kvalitně. Sám něčeho takového nejsem moc schopen, ale díky Martinu Špimrovi jsem si potřebu něčeho takového uvědomil.
Pro recenze čajů je to
Pro recenze čajů je to jistě zcela nezvytné. I proto tu žádné recenze nedělám. Ale příjde, pokud má být ečajovna místem pro zisk informací, že dokud tu nebudou alespoň ty základy, je zbytečné pouštět se do něčeho víc...
S formalizací chutí je
S formalizací chutí je celkem problém. Lze to samozřejmě udělat tak, že nějaký "tým expertů" určí některé čaje jako "etalony chutí", a řekne se, že chuť ta a ta je to, co je dominantní v tom a tom čaji. To by se určitě udělat dalo. Problém je s tím, že se to musí často obnovovat, resp. pokaždé, když nějaký čaj dojde.
Jinak mi přijde, že jako hodně slušná reference by se daly použít vinařské sommeliérské příručky, termíny a chutě mi přijdou překvapivě přenositelné mezi světy vína a čaje.
Jakub Tomek
Pánové, děkuji za
Pánové, děkuji za reakce.
Vím že problém konkurenčních vztahů(mezi čajovnami, a ještě více mezi dodavateli) je citlivá záležitost. Přesto by se mi například model, kdy by na takto veřejném prostoru měly čajovny své blogy(i kdyby jen pětina Českých čajoven) tak by to mohlo být zajímavé- denní, týdení či měsíční příspěvky o tom co nového...od toho že nešla večer elektřina po oblíbenost čajů, způsobů přípravy. Když kulturní program tak nejenom pozvánka, ale i následná recenze. Myslím že pro zákaznictvo příjemný servis s mnoha benefity i pro čajovny v podobě zpětné vazby. Pod pojmem čajovna se chápe velice často určitý zajetý model, a prezentace v otevřeném prostoru e.čajovny by jistě mohla pomoci k profilaci jednotlivých přístupů.
Benki: Co se týká oddělení článků, tak to tak v základu je, i když přehlednost není dokonalá. Problémem je, že se jako článek vypustí také něco co by mělo být spíše "zápisníkem-blogem"-zážitky s čajem, popisy a recenze. Pokud se to lehce posune, bude to plus.
Jenom pro upřesněnou,
Jenom pro upřesněnou, nechtěl jsem naznačit, že bych snad já nebyl ochoten zadarmo poskytovat informace :) (ale věřte mi, za moc to stejnak nestojí) A pokud jde o konkurenci, jsem velmi rád, že vztahy mezi čajovnami v Brně jsou velmi vřelé (alespoň na venek, co jsem schopen posoudit :)
No jenom škoda, že se Benkimu nechce do Číny :)
Ale né že by
Ale né že by nechtělo,... za rok/dva to bude možná trošku reálnější, teď jsou bohužel důležitější starosti ;-/
Petr> No, mne to rozdělení příjde dost slabé, spíš by se mi víc libil model "informační portál" a k tomu diskuzní fórum, které by odpovídalo víceméně dnešní podobě ečajovny. Každopádně to je asi spíše věc, která je věcí Kaderasovou, ne mojí ;-)
Každopádně si myslím, že nějaký komplexní, přehledný a dostatečně profesionálně udělaný portál by čajové kultuře dnes velmi prospěl. Třeba se dočkáme (si uděláme?) ;-)
Benki, s tebou souhlasím
Benki, s tebou souhlasím specielně, především s tím, co jsi psal ve foru ´čaj´.
Systém (technický) e-čajovny je nastaven na diskuzi, ve které se chtě nechtě musí ty zásadní informace ztrácet. Někdo tu zmiňoval kvalitu někdy před rokem, kde to mám asi tak dohledat, že? Osobně jsem na tomhle foru nebyl cca rok a půl a myslím, že před tím byl web celkem v začátcích, takže nějaký zásadní rozdíl nevidím, občas se objeví nějaký dobrý článek v záplavě těch řekněme začátečnických, ale kdo o tom, co je kvalitní, má rozhodovat, že.
Problém obchodníků vidím především v tom, že nemají prostor pro informace na svých webech, respektive mají, ale ten prostor není živý. Poměrně nadějně to vypadalo u Long Fengu u Teamountain taky, ale oba weby jsou v tomto směru mrtvé, navíc teamountain už nedodává ani základní popisy k čajům, což samozřejmě může mít své oprávněné důvody. Oba weby ale postrádají guestbook, což je dobrá motivace k poskytování informací. Přispívání obchodníků na nezávislá fora, nutně vede k sebeprezentaci, jakkoli je původní úmysl ušlechtilý.
Diskusní forum ale bude vždy diskusním forem, se všemi nemocemi, v podstatě takovéto vyhoření se dá vysledovat na jakkoli tématických forech. Osobně navštěvuju asi 3 takovéto servery, všechny v podstatě ze zvyku, ne proto, že by mne nějak zvláště tankovaly.
Díky všem za podněty. Je
Díky všem za podněty. Je tu toho tolik, k čemu bych se rád vyjádřil, že to nestačím udělat dnes. Jsem nakloněn této diskuzi nejen tady na internetu. Momentálně jsem dost časově vytížený, ale pokusím se co nejdříve zapojit se do probíhající diskuze.
Myslím že co se kvality
Myslím že co se kvality článků týče, tak by asi bylo nejlepší zřídit nějaký ten e-zine jak jste psali výše, pokudmožno s nějakými schopnými redaktory kteří by se o něj starali.
Odpověď mi vyšla na
Odpověď mi vyšla na samostatnou úvahu :c): http://e-cajovna.net/kvalita-e-cajovny-ii
E-CAJOVNA a CSFD Myslíte
E-CAJOVNA a CSFD
Myslíte si, že by e-čajovna fungovala pokud by se svojí strukturou přiblížila serveru čsfd ? Vycházím z toho, že jsem líný/neochotný/stydlivý napsat nový příspěvek o konkrétním čaji. Pokud bych si mohl jen daný čaj v DATABÁZI najít a napsat k němu byť jen dvouřádkový komentář a "ohvězdičkovat" tak bych si už tu "práci" dal. Jednak by to vedlo k větší aktivitě místních pijáků a také by e-čajovna podle mého názoru začala opravdu fungovat. Co vy na to ?
To by mohlo být zajímavé
To by mohlo být zajímavé a přínosné, nápad se mi líbí! :)
Mě se to taktéž líbí, u
Mě se to taktéž líbí, u toho bych též strávil nějaký čas hvězdičkováním a komentářem...
Zajímavý nápad; sice si
Zajímavý nápad; sice si trochu nedokážu představit, jak by to přesně fungovalo a kdo by se tomu měl vůli věnovat(obsáhnout všechny, řekněme jen v ČR, každoročně prodávané čaje? - šílená práce), ale líbí se mi to. Jen se trochu bojím, že se z toho zase vyetablují zájmy určitých skupin lidí, které si tam půjdou vzájemně po krku a na tom to dojede...
Vzdycky se najde nekdo, kdo
Vzdycky se najde nekdo, kdo bude chtit plavat proti proudu. S tim asi nic neudelame.
Maximalne se to zrusi :-)
Ale napad je to dobry, libi se mi.
Myslím, že pouhé
Myslím, že pouhé přidání nových čajů by nebyl takový problém - není to tak časově náročné. Na serveru čbdb je z toho takový malý závod kdo přidá více knížek (dostanete po bodíku). Fakt, že by tu nějaký čaj chyběl :o) není mínus - byla by to dejme tomu jen známka toho, že nikoho nezaujal. Možnost dobrat se relativně širokého hodnocení jednotlivých čajů by jistou objektivitu zajistil.Uf....sheng,yancha,sheng,sencha,gyokuro degustace 5 shengů...pro dnešek končím:D
Na to už funguje
Na to už funguje mezinárodní Steepster, ne?
Jakub Tomek
Nevím.Neznám.Každopádně
Nevím.Neznám.Každopádně mi jde o české prostředí, server v češtině.Jakási mezinárodní e-čajovna také existuje - teadrunk forum atd. atd. ale chodíme sem.
Přesně tak... a na
Přesně tak... a na steepstru těžko pokecáme o nových třeba FF Darjeelingách na českém trhu, kdo sem jaké dovezl apod. (příklad) ... e-čajovnu by to jenom zpestřilo; přece jen většina lidí pije to, co se prodává u nás... ten nápad který tu padl Steepster zastoupit nemůže.
Tak se prostě přidají
Tak se prostě přidají čaje, které se přidají, určitě je to jednodušší, než aby někdo postoval 500 čajů, z nichž pak bude zhodnoceno 200, jestli sem ten nápad dobře pochopil. Respektive, měli by se přidávat pouze čaje, které někdo doma měl, někde pil, jinak to bude strašnej chaos...Jinak mi to přijde ok, jakkoliv to hodnocení nebude nikdy úplně objektivní..
To nebude a není ani na
To nebude a není ani na csfd, ale občas je dobré vědět co si o kterém produktu myslí většina. Také mám vytipovaných několik uživatelů se stejným vkusem/chutí jako mám já a jejich hodnocení většinou beru v potaz :)
Samozřejmě..pro inspiraci
Samozřejmě..pro inspiraci k nákupu to vůbec není špatný..Zvláště v době, kdy se objevuje celkem dost drahých čajů, které slušně řečeno za moc nestojí..
Mne by prislo celkom fajn,
Mne by prislo celkom fajn, keby e-cajovna obsahovala nejaku knowledge base, kde by boli informacie prehladne zhrnute, roztriedene a postupne by sa upresnovali a rozsirovali. Nieco ako wiki, alebo este lepsie wikibooks (napriklad http://en.wikibooks.org/wiki/LaTeX).
Sucasny system clankov ma tu nevyhodu, ze zaujimave veci, ktorych sa tu vyskytlo neurekom, postupne upadaju do odpadista dejin. Niektore clanky su samozrejme sezonne, ako pozvanky na akcie, ochutnavky cerstvych cajov apod. Niektore (napriklad saga o Long Jing) maju vsak kvalitu knihy a zasluzili by si stabilnejsie miesto na e-cajovni. Dalsi problem je, ze na clankoch prilis nejde kolaborovat. Wiki system by umoznil clenom opravovat a rozsirovat existujuce clanky.
Myslite, ze je to pouzitelna myslienka, alebo je sama odsudena do odpadista dejin? :)
Myslím si že je to velmi
Myslím si že je to velmi zajímavá a použitelná myšlenka, ovšem problém je v tom, že jaksi zřejmě není nikdo, kdo by takto informace třídil a jistým způsobem encyklopedizoval... ať už z důvodů časových, osobních, nebo prostě proto, že k tomu chybí vůle. Podobných nápadů už bylo více, ale všechny vyzněly bohužel do prázdna. Obávám se, že tedy nezbyde nic jiného, než si ony informace systematizovat a znamenat každý sám pro sebe.
Ahoj, mozno mas pravdu, ale
Ahoj, mozno mas pravdu, ale preco to neskusit? Dolezite je vytvorit system, on sa casom naplni sam. Je vidiet, ze ludia maju zaujem na e-cajovnu prispievat, pretoze clankov je tu neurekom. A mnoho kvalitnych.
Vsimol som si jednu zaujimavu konverzaciu ktora ma popichla sem tento nazor napisat: Petr Vilim napisal pekny clanok o Yixingu. Bezpochyby sa vsak o tejto teme da napisat viac. Stan sa kvoli tomu rozhodol nevydat svoj clanok na tu istu temu, ktory dokoncil. Tomas mu odporucil vydat ho neskor.
Toto mi nepride fajn. Ovela viac by sa mi pacilo, keby napriklad Stan rozsiril clanok Petra o dalsie fakty, fotky, etc.. Takto by mozno casom vznikol uceleny epos o Yixingu ku ktory by bol vzdy k dispozicii pre zaujemcov.
Samozrejme vyvstava otazka, ci by autorom clankov nevadilo, ze im do nich niekto iny zasahuje. Vzdy by tu vsak mohla byt moznost pisat clanky ako doteraz, ale navyse by pribudla moznost napisat nieco do 'knowledge base'.
Tak to je
Tak to je zajímavé.
Ačkoli v podstatě nemám nic proti tomu, aby vznikala "znalostní základna",jak píše wigwam, nedovedu si dost dobře představit, že bude někdo doplňovat něčí článek.Nenapsal jsem toho mnoho a nepovažuju se za nestandardně ješitného (průměrný chlápek), ale všechny mé příspěvky jsou velmi subjektivní, vyjadřují můj pohled na věc a názor a týkají se téměř výhradně mých prožitků a navštívených míst, atd. Jak by tohle mohl někdo doplnit? Ale nebráním se tomu. Třeba by to šlo.
Ten článek o Yixingu jsem tehdy někam založil, pak se seběhlo spousta příběhů,byla založena stránka zisha.cz a jaksi to ztratilo smysl. Prostě jsem neměl co zajímavého přidat. Možná něco o nakupování těch hrníčků přímo v Číně. Což nakonec není úplně špatný nápad. :-)
Suhlasim, ze clanky v
Suhlasim, ze clanky v sucasnej podobe su napisane skutocne ako clanky a nemyslim ze by mali byt upravovane. Mozno by sa z nich pri budovani 'znalostnej zakladne' (dakujem za preklad) dalo dokonca citovat :) Je samozrejme dolezite, aby kazdy kto napise nejaky text vedel vopred ze donho budu moct zasahovat ini a aby mal moznost si vybrat (clanok alebo kapitola v znalostnej zakladni).
Moja vizia tejto zakladne pocita s tym, za by sa budovala od nuly a ze clovek odhodlany prispiet sa pokusi svoje prispevky 'odosobnit' a 'overit'. Ked sa to nepodari, nevadi, dalsi autor ktory sa rozhodne kapitolu revidovat moze informacie spresnit.