Gaiwan / konvička - doba luhování?
Vložil Mikhi, 27 Srpen, 2007 - 20:58
V některém příspěvku bylo napsáno, že doba luhování v gaiwanu/zhongu vs v konvičce je odlišná kvůli jejich objemu. Co je na tom pravdy. Zajímalo by mě, proč se v gaiwanu luhuje některý čaj 15s a v konvičce ten samý čaj 2 minuty? Nějak se mi nezdá, že je to otázka objemu.
»
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
No samozřejmě je to dáno
No samozřejmě je to dáno objemem, přesněji poměr objem/množství použitých lístků
Jak to souvisí s dobou
Jak to souvisí s dobou louhování?
hodně... pořád nevím,
hodně... pořád nevím, co je na tom nepochopitelného... takže uvedu extrémní příklady: představ si, že budeš luhovat jeden jediný čajový lístek v litru vody... ať luhuješ klidně deset minut zalitej stovkou, tak voda bude stále vodou a změna chuti bude nulová...
no a teď naplň 100ml gaiwan až po okraj čajem, zalij to klidně padesátkou a hned slij... jde o množství uvolněných látek do objemu vody. A z většího množství lístků se ti samozřejmě uvolní více látek. Pokud je objem vody menší tak samozřejmě není potřeba těchto látek toliko resp. kratší doba, páč látky se uvolňují postupně...
S tou prvni casti odpovedi
S tou prvni casti odpovedi by homeopatici asi nesouhlasili.......:-)
To byl pokus o vtip.
Aha. Takze jestli to dobre
Aha. Takze jestli to dobre chapu, nejde o objem konvicky/gaiwanu, ale o mnozstvi caje, ktere davam luhovat. Jestli davam stejny pomer na jeden salek jak do konvicky i do gaiwanu, tak to muzu luhovat v obou vice minut. Priklad: jeden salek 1 lzicka caje. Kdyz dam do 50ml gaiwanu lzicku caje, muzu to klidne luhovat delsi dobu, stejne jako kdybych dal do 0,6l konvicky 5 lzicek caje. :-)
Pokud dam ale do 50ml gaiwanu 3lzicky, tak to budu luhovat kratsi dobu. JE TO TAK?
Já jsem se do toho teď
Já jsem se do toho teď zamotal, takže nevím :-)...ale jde o poměr objemu nádoby/množství použitých lístků...
Abych vrátil diskuzi k
Abych vrátil diskuzi k příkladu, který jsi dal nahoře: jestliže někdo psal, že v gaiwanu louhoval čaj 15 s a v konvičce 2 min, pak v tom gaiwanu podle mého odhadu asi připravoval více nálevů a s větším poměrem "množství lístků/objem", zatímco v konvičce méně nálevů s menším poměrem "množství lístků/objem". Kdyby ten poměr byl stejný, jeden z těch dvou čajů by musel být špatný - buď ten první bez chuti, nebo ten druhý přetažený a trpký.
Třeba puerhy někdo dělá na oba způsoby. Ten způsob "míň lístků/delší doba" je trošku v nesouladu se starým dobrým pravidlem, že sílu by čaji mělo dodávat dostatečné množství lístků spíš než dlouhá doba louhování, ale koneckonců sami Číňani ten čaj pokud vím často pijí způsoby, při kterých nejedna teoretická poučka bere za své :-)
Jo, tak nějak... Můžeš
Jo, tak nějak... Můžeš to vyzkoušet ;) Ale ještě jsem nedělal půl gramu čaje v gaiwanu luhovaný 2minuty...
Tak jsem oprášila svůj
Tak jsem oprášila svůj starý 100ml gaiwan a zkusila sem ten postup. Zkusila jsem to se Sněhovým drakem o němž jsem byla přesvědčená, že neni tolik kofeinový a potvrdila se mi jedna věc, ta pro mě ne moc příjemná sjetost čajem není opravdu způsobena jen kofeinem. Gaiwan jsem naplnila do cca půlky lístkama, zalila vodou ve které udržím prst :-) a i hned slila. Asi je to tím, že jsem zvyklá na jinou přípravu, ale přičuchnutí k vylouhovaným lístkům mi připomělo převoněnou drogerii. A chuť tedy nemohu komentovat, protže u čaje a asi nejen u něj se chuť snoubí s vůní. Ale to je samozřejmě můj pocit a názor. jen, že jsem slíbila, že budu informovat :-)
včera večer sem nasypal
včera večer sem nasypal do gaivanu čínskej oolong,ještě že sem ho tam nedal víc,protože ty lístky po otevření by se tam nevešli:-D no a pak sem udělal 15 nálevů,každej sem hnedka slil a ani 15.nálev nestratil chuť:)udělal bych jich víc,ale už sem šel o půl jedný radši spát.
jeee omlouvam se za svou
jeee omlouvam se za svou zmatenost, ze sem to dala sem i kdyz to patri o trochu niz..
jou ;) sněhovýho draka
jou ;) sněhovýho draka neznám, takže nevím, jak má velký lístky... ale snad jsem nikde nedoporučoval, nasypat suchý list až do půlky gaiwanu? Takový nářezy si nedělám ani já.. ono se to pak nemá kam rozvíjet, pokud je ten čaj hodně svinovaný... já jsem spíš myslel, že až po rozvinutí (po pár nálevech) čajový lístky zabírají půlku až tři čtvrtiny gaiwanu... ale zkoušet tě to nenutím, abys mě pak neobviňovala z kolapsu nebo nespavosti... :))
po asi tak sestym nalevu
po asi tak sestym nalevu sou listky zrejme plne rozvinutý a jsou do trictvrte gaiwanu :-) a ten sestej nalev je snad nejlepsi :-)
jo ještě dodatek.
jo ještě dodatek. samozřejmě že jde o objem gaiwanu stejně tak i o množství lístků - to jsou právě ty dvě věci, které jsou provázané (to je ten poměr objem nádoby/množství čaje)...
tak ještě jinej příklad:
na konvičku (0,5l) dávám cca 7g čaje, jestli je to zelenáč luhuju kolem dvou minut
a teď..pozor pozor
do gaiwanu (100ml) dávám také okolo 7g čaje.
Přestože jde o stejné množství čaje, tak objem gaiwanu je 5x menší než objem konvičky. Tudíž v 5x menším množství vody luhuju stejné množství čaje => nemusím to luhovat tak dlouho...
Proto bývá příprava lepších čajů ve zhongu tak preferovaná. Člověk často dostane nápoj dost odlišné (většinou znatelně lepší) chuti než přípravou v konvičce.
To je jako kdyby jsi dělal silnější kakao...Když tam hodíš víc kakaa a zaleješ to menším množstvím mléka, tak máš taky hutnější nápoj...
Myslíte, že třeba až
Myslíte, že třeba až zase někdo bude dělat recenzi nebo tak. by sem mohl dát fotky kolik cca čaje, nejlépe zeleného, dáváte do toho zhongu? jen tak pro představu. mě ty gramy nic moc neříkají.
fotky bych ti klidně
fotky bych ti klidně udělal, bohužel mi ukradli foťák :(
chápu, že pokud s tím nemáš žádný zkušenosti,tak se potřebuješ od něčeho odrazit...
tak to zkusím slovně. Když pominu ty řeči, že se to čaj od čaje liší, tak zkus dát o jednu lžičku (za předpokladu že na dávkování používáš čajovou lžičku standardní velikosti.. :D ježiši), méně, než dáváš do půllitříku a od toho se můžeš odrazit a experimentovat. Myslím, že je tady i pár recenzí, kde byl čaj připravován ve zhongu, tak i podle toho to můžeš zkusit (ale neřídil bych se těmi pu-erhovými-ty jsou dost specifický)... Ještě mám pocit, že jsi někde psala, že čaje podle návodů pana Valtera byly pro tebe silnější. Pro mě byly zase slabší, tak možná dej čaje trošku míň, než říkám ;) Jinak čaj po několika nálevech, až je pěkně rozvinutý, by měl zabírat zhruba tři čtvtiny zhongu (toho 100ml)... ale říkám, je to všechno jen odrazový můstek pro začátek a hodně zobecněno... ono je to u všech možných čajů dost individuální...
Děkuji a tvého fotáku mi
Děkuji a tvého fotáku mi je líto,doufám, že zloději bouchne v ruce, až s ním bude fotit :-) tak jako já mám zkušenosti, jen mi přišlo, že všichni děláte nějaký moc zabijácký výluhy, tak sem si to jen tak pro zajímavost chtěla porovnat se sebou :-) a je pravda, že teda vylouhovaný lístky mi do třičtvrtě zhongu nenabudou .-), to uz bych asi končila někde na psychiatrii :-)
Přihodil jsem dvě fotky
Přihodil jsem dvě fotky Jin Xuan Nai Xian. Je to oolong, který jsem dostal darem a hned jsem ho celý hodil do zhongu, takže množství na gramy fakt nevím (těžkej odhad 7-10g). A ten mi zaplnil skoro celý zhong. Ale je hodně srolovaný, takže zhruba po pátým nálevu byl zhong ještě ani ne z půlky zaplněný.. po sedmém vypadal takto http://e-cajovna.net/mgr/jin%20xuan%20nai%20xian.jpg
Ale třeba jiné čaje se rozvinou mnohem rychleji záleží to na svinování, no. Ale to jen tak orientačně. Většinou ten zhong osobně po rozvinutí tak plný nemám a jeden známý si dělá taky trochu slabší nálevy a zhong mívá zpravidla sotva do poloviny zaplněný... No a množství suchýho listu se ještě blběji radí za prvé na týto fotce http://e-cajovna.net/mgr/such%C3%BD%20list.jpg to není poznat... a za druhý svinování čaje je zrádný na to, aby existovala univerzální rada...
Ta fotka gaiwanu
Ta fotka gaiwanu napěchovaného lístky až po pokličku je fakt drsná :) V těchhle polohách už se pití čaje stává extrémním sportem :))
wau, tak to sem fakt slabá
wau, tak to sem fakt slabá holka :-) zkusím se někdy odhodlat k takový koňský dávce taky:-) ale už teď se bojím .-)
Jenže ona to žádná
Jenže ona to žádná koňská dávka není. Jak bylo řečeno, takové množství čaje se sleje prakticky hned, luhuje se tedy sotva pár sekund. Není se čeho bát.
zkusim a dam vedet :-) ale
zkusim a dam vedet :-) ale fakt se bojim bojim ja sem na precajovani fakt nachylna
hehe, tak vyzkoušet to
hehe, tak vyzkoušet to můžeš, třeba tě to chytne :))
proč se přidává
proč se přidává "lžička navíc na konvičku" jak to vždycky všude píšou?
Dobrá otázka. Já ti ani
Dobrá otázka. Já ti ani nevím. Každopádně je to taky takové obecné pravidlo, kterého bych se ani nedržel. Mám pocit, že to vzniklo v Anglii. Jedna lžička čaje na jeden decilitr a plus jedna lžička na konvičku. Což se týká černého čaje pro běžné pití v Anglii. Toho by se dalo zhruba držet u čajů tipu Earl Grey, jež by mohli objemově odpovídat...
Jinak je to asi proto, že když už děláš větši množství čaje najednou, tzn do konvičky a ne jen jeden dva decilitříky do hrnečku, tak je zapotřebí trochu víc čaje než kdyby jsi to počítal přímou úměrou. Tzn místo pěti lžiček šest. Takže zvišování geometrickou řadou. Ale celkově se mi moc nelíbí plést matiku do čajů ;) Každopádně by se asi dalo říct, že čím větší množství čaje luhuješ na jednou (rozuměj objem vody) o to víc budeš muset přidávat čaje na jeden decilitr... ale to celkově dost ujetý, nepředpokládám, že by někdo dělal deset litrů čaje najednou.
Jo tak jsem to pochopil
Jo tak jsem to pochopil spravne, ze zalezi na pomeru mnozstvi caje k objemu nadoby :-) Hned jsem to vyzkousel (naplnit zhong asi do poloviny cajem) a je to bomba :-) Takze diky za novy (pro me) zpusob luhovani.
Díky za tip, zatím jsem
Díky za tip, zatím jsem vždycky čaj v gaiwanu dělal tak, že jsem dal čaj tak aby zakry dno a nechal louhovat 1-3 minuty, ale našel jsem teď na youtube tohle: http://www.youtube.com/watch?v=Dr_Qvw9UU1k&NR=1 tak to musím taky vyzkoušet (jestli to správně chápu, je to vlastně gong fu s gaiwanem..)...
že se vracim ke staršímu
že se vracim ke staršímu tématu, ale když bych teda zalil čaj v gaiwanu,tak 1.-teplota je vždycky podle čaje,to si teda musim odskoušet jako vždy a mám jí zvyšovat třeba po 5stupních?za 2.-čas,po zalití gaiwanu se čaj rovnou sleje teda?a pak se přiddáva tak po cca..5sekundách?
Díky
Teplota právě závisí i
Teplota právě závisí i na času louhování a tedy právě na tom, zda zvolíš metodu, slévání z gaiwanu do nějakého dalšího šálku nebo zda budeš popíjet přímo z gaiwanu.
Do gaiwanu jsou většinou
Do gaiwanu jsou většinou doporučovány oolongy (pokud tedy nesléváte a pijete rovnou z něj) Z mé osobní zkušenosti bych je taky doporučil.
když v tom budu
když v tom budu připravovat třeba zelený čaj,tak to bych to raději slil do nějakého šálku..,takže bych měl začít při jaké teplotě a při jak dlouhém louhování?
Teplota i čas závisí na
Teplota i čas závisí na konkrétním čaji (zelený je dosti široký pojem) a v neposlední řadě také na tvých preferencích. Pokud hodláš čaj slévat, pak se nabízí otázka proč nepoužít konvičku. První věta je však platná i pro přípravy v konvičce :-)
Jo dobře:)... Zelený čaj
Jo dobře:)... Zelený čaj je opravdu široký pojem,ale čaje jako jsou zelené se přece musejí slít,ne?Přece je nenechám v gaiwanu,kde se vlastně pořád louhují a sílí..neztrácel by gaiwan potom trochu smysl?
Ani oolongy či černé
Ani oolongy či černé čaje nelze louhovat do nekonečna. Docela by mne upřímně zajímalo, v čem vidíš smysl gaiwanu ty. Já jeho smysl vidím především v možnosti nejen v gaiwanu čaj připravit, ale rovnou z něj i popíjet. Popíjet čaj, zatímco se stále louhuje mi dává neocenitelnou možnost čaj více poznat během jedné přípravy. Mám možnost sledovat jak se v průběhu času vyvíjí chuť jednotlivých nálevů. Pro takové přípravy preferuji určité typy čajů. Povětšinou se jedná o oolongy, méně pak zelené čaje a v minimální míře čaje červené. Teplotu vody jednotlivých nálevů i množství čaje volím pochopitelně jinak než u příprav, kdy čaj slévám. Také je třeba čaj vypít v určitém rozumném čase a vůbec pít ho v určitém tempu. To mně však nedělá většinou problém a tak tento způsob přípravy patří mezi mé celkem oblíbené.
Ano,také tento způsob
Ano,také tento způsob preferuji :0) Podle mého gusta,je to velmi praktické a nijak moc náročné na přípravu (což si myslím že není důležité).Myslím že PP tu vystihl všechny přednosti tohoto způsobu.Ze začátku jsem akorát zápasil s tím,abych si šikovně přidržel podtácek a zároveň víčko :D ,když si na to vzpomenu,kolikrát jsem zhltnul skoro celí obsah gaiwanu,tak se stydím...no raději to zde nebudu rozebírat...:D
Dobře,takže to má velké
Dobře,takže to má velké výhody..,ale udělám z toho potom tolik nálevů,když to nechám dál louhovat?Při takovém malém množství vody a velkém množství čaje,to při delším louhování musí být jak už je tu zmíněno celkem ,,koňská´´ dávka..Takže třeba u takového Bai Mu Danu by jste to hned po zalití rovnou pili?
Pořídil jsem si nový
Pořídil jsem si nový Zhong 200ml - takže logicky dám více čaje, nebo dýl louhuji než v původních 100ml že?
určitě přidej víc čaje
určitě přidej víc čaje a louhovat zhruba stejnou dobu. Prodlužovat délku louhování při stejném množství by nemělo smysl-výrazně bys tím změnil chuť čaje a nemyslím, že zrovna k lepšímu. Při takto malých množstvích, ale zvýšení množství čaje nemusí být na dvojnásobek
Osobně mám radši
Osobně mám radši větší Gaiwany.
200ml, je asi největší co mám. Pokud jde o louhování, časy a objemy čaje, chce to vychytat. To je u každého čaje jinak.
Spíš bych řekl: větší objem Gaiwanu ,více čaje, čas stejný :-)
Jde o to,jestli chceš z
Jde o to,jestli chceš z Gaiwanu slévat,potom bych asi čas řešil,ale jinak to asi nemá moc velký smysl =0)
ano právě že čaj
ano právě že čaj slévám do misky. Ale také si myslím,že jen přihodím více čaje, už jsem zkoušel a chce to jen praxi ;-) díky za reakce
JAK TO VYPÍT DOST RYCHLE A
JAK TO VYPÍT DOST RYCHLE A UŽÍT SI CHUŤ?
Vytrvale slévám čaje do konviček ze skleněné nádobky a popíjím pomalu, gaiwan teprve ohmatávám... proto se zeptám: když v gaiwanu zaliji určité množství zeleného čaje vodou cca 65-70 Celsia, nechám luhovat nějakou necelou půlminutku... jak to pak můžu při takové stále ještě vysoké teplotě vypít rovnou z gaiwanu?? Sice jsem to ještě nezkoušel, ale přijde mi, že si člověk hltne naráz až příliš horkého čaje. Vždyť jak to pít pomalu rovnou z gaiwanu, když nechci dávku čaje přelouhovat až moc?? Díky za odpověď...
Moc se mi líbí slíváček - připadá mi jako šikovnější alternativa gaiwanů...
______________________________
Všechno má svou historii...
Nejsem si jist, jestli
Nejsem si jist, jestli rozumím, ale z gaiwanu se to sleje rovnou do misky/hrnečku, odkud se to teprve pije...
To je jedna z možností,
To je jedna z možností, další je že zaliješ chladnější vodou a popíjíš a dolíváš to co si vypil a nebo až po dopití gaiwanu; další z mnoha neméně zajímavých je že do čtvrtiny studenou a zbytek horkou vodou (víčkem se míchá čaj, ale nezakrývá)
玉露 = 愛
Je to v celku jednoduché,
Je to v celku jednoduché, musiš prisposobiť nie len teptotu vody - zhruba na tých 60 stupňov, ale aj množstvo čaju. Nedaš obvyklých 5-7 gramov, ako ked zlievaš, ale len tak 2-3 gramy. Potom to tam možeš kvasiť aj 10 minit a nepreluhuje sa. No samozrejme treba zvoliť aj vhodný čaj, nie všetkým vyhovuje taká nizska teplota.
ahoj, já první nálevy
ahoj, já první nálevy slévám, aby se nepřelouhovaly a z gaiwanu popíjím až třeba poslední dva (tedy většinou 4. a 5. :) klidně i u světlých oolongů, které se zalévají dost teplou vodou a nepálí..
Slišel jsem, že prý v
Slišel jsem, že prý v Číně neexistuje, aby se z Gaiwanu slívalo do slíváčku a potom ještě do šálku (prý je to spíše západní zvyk) ale nevím, co je na tom pravdy.
Karel Špinar
NevÝdané, neslÍchané
NevÝdané, neslÍchané :-D
aspoň má tvrdý zvyk :-D
aspoň má tvrdý zvyk :-D
však já taky nepíšu z
však já taky nepíšu z Číny..:)
Existuje. Chceš poslat
Existuje. Chceš poslat fotky?
PS: V Anxi ve Fujianu (TieGuanYin)se rozlévá do šálků dokonce čínskou polévkovou lžící! To jen tak na okraj.
Nejen v Anxi :) :) :) V CR
Nejen v Anxi :) :) :) V CR jsem take zatim nezazil degustaci kde by nebyla pritomna cinska porcelanova lzicka. Ale jen u degustaci :) Jinak je to samozrejme exotika.
Díky za reakce. Šlo mi
Díky za reakce. Šlo mi právě o to popíjení přímo z gaiwanu - jak to vypít dost rychle, aby se čaj nepřelouhoval a přitom si nespálit papulu... ;o)
______________________________
Všechno má svou historii...
Tak u zelenacu klasickou
Tak u zelenacu klasickou metodou je, jak jiz napsal "lotus", zalit nejdriv studenou vodu a az potom ohratou. Nekteri tomu rikaji Sichuansky gaiwan, protoze tento zpusob pry pochazi odtud. Da se to tak delat i s konvickou. Pit potom primo z ni. "Caj starych lidi" - Lao Ren Cha, nebo nejak tak se tomu rika. A pokud pijes kvalitni wu-long tak ten se nepreluhuje, klidne si chvilku pockej, ale pocitej ze bude silnejsi. Jinak co mi rikali Cinani, tak to maji radi opravdu hodne horke. A co jsem je videl pit caj (obycejni, ne uplne "cajove" Cinane) tak to bylo vzdy z hrnecku, zeleny, zality stovkou, a pili to v klidu, s cigaretou predtim a pote :) Co Cinana nepali, pro Evropana smrt...
:D psal jsem jen to, co
:D psal jsem jen to, co jsem slišel...jelikož jsem v Číně ještě nebyl, tak s tímto nemám bezprostřední zkušenost :)
Karel Špinar
TI jsY vážně przŇYtel
TI jsY vážně przŇYtel češŤYnI :-D