Degustace Bai Hao Yin Zhen
No, dokonce sem se i dostal k tomu, napsat článek o něčem jinym než o DJ. Nedávno jsem si v Teanetu koupil Bai Hao Yin Zhen, abych si trochu rozšířil chuťové spektrum v bílých čajích, protože jsem zatím ochutnal z bílých jen Pai Mu Tan. Nuže...
Bai Hao Yin Zhen jaro 09, cena 130,-/50g, Teanet
Jelikož v současné době hodně razím oldschool přípravu v gaiwanu vlažnou vodou ( a rovnou to z něj piju ) nemohl jsem ani u toho čaje odolat a přípravu zaměřil jen na gaiwan. Teď bych popsal onu přípravu tak jak ji provádím vždy, aniž by záleželo na tom, jestli připravuji čaj zelený či bílý:
- nechám vychládnout vodu ve slévátku ( cha hai ) a gaiwanu ( v obou případech naplním do půli objemu ) na přijatelnou teplotu, tzn. 45-50°C, později spíš k 60°C
- nasypu do tohoto gaiwanu (má asi 125ml čistý objem, s čajem pak o dost míň, asi 100ml) asi 3g čaje
- trochu čaj nacpu pokličkou do vody a doleju vodou ze slévátka na plný objem gaiwanu
- nechám chvilku louhovat, řídím se dle barvy, ale většinou je to mezi 10-30sec
- prvního zalití (raději záměrně nepoužívám termín "nálev") vypiju tak půlku a pak mám tři možnosti co dál:
1) dopiju čaj do dna a pak postupuji, jako bych dělal normální nálevy ( zalití, vypití, zalití... )
2) doleju vodu ze slévátka do gaiwanu a postupně upíjím a dolévám aniž bych někdy dopil do dna
3) nebo kombinuji oba postupy
- při pití čaje tímto stylem si jde moc dobře pohrát s teplotou vody a délkou louhvání a s následným vývojem chuti čaje, zvláště pokud čaj trochu přejedeme, není problém trochu upít a rozředit vodou a upravit ho tak dobrému vypití
- chuťový vrchol má čaj bohužel někde v první třetině čajování, dál už se musí doby louhování často dost protahovat, z mé zkušenosti je čaj nejlepší většinou po druhém zalití
- výbornou vychytávkou je pak přidání trochu čaje tak v půlce čajování, hodně to chuť rozšíří a doplní o další tóny, zaroveň pak pití čaje prodlouží
- a teď asi to hlavní: Je vlastně možné tímto stylem nahradit klasický způsob přípravy ( hlavně co se týče teploty vody ) ??? Nahradit asi ne, ale dostane se k vám zase trochu jiná sorta chutí onoho konkrétního čaje, charakter chuti konkrétního čaje zůstane stejný, některé chutě vám báječně umocní,
já osobně už zeleňáky ani bílé čaje jinak nedělám, naprosto mi to tak vyhovuje, v budoucnu se stejně asi vrátím ke klasice, ale současný vývoj chutí tomu zatím nenasvědčuje :-)
Ale teď k tomu Bai Hao...
Na fotkách je Bai Hao v pořadí: suchý čaj, lístky po druhém zalití, lístky ke konci
Chuť se od počátku vyvíjela od trávových tónů, na vrcholu pak byla po druhém a třetím zalití, moc příjemně sládká až cukrová s (náznakem) mléčnými tóny, aftertaste rovněž dlouhý a sladký. Čaj celkem dlouho držel tělo. Vůči ceně se mi čaj zdá celkem přiměřený, když bych pak měl porovnávat s např. Pai Mu Tan King ( rovněž Teanet, 85,-/50g ), Bai Hao je každopádně ušlechtilejší, chuť lepší i déle drží tělo. Skoro nemám co bych mu vytknul.
Wrána dává 8/10 bodů ( tímto hodnocením myslím hlavně poměr kvalita/cena )
- Zápisník uživatele Wrána
- Pro možnost psaní komentářů se přihlašte nebo zaregistrujte.
Moc pěkný článek. Musím
Moc pěkný článek. Musím podotknout, že ten list vypadá opravdu velmi lákavě. Ještě jsem neměl tu čest se sním setkat, ale rád bych ho vyzkoušel
Díky, tenhle čaj
Díky, tenhle čaj doporučuju, je fakt moc příjemnej, navíc už mám já osobně v Teanetu skoro jistotu, že cokoliv si koupim, bude mi chutnat.
Až budu při penězích tak
Až budu při penězích tak jej musím vyzkoušet :0)
Skvěle napsané, supr foky.
Skvěle napsané, supr foky. Díky i za popis přípravy. Při mé by jistě čaj vypadal odlišně, líbí se mi osobitost. Víc takových článků:-) Tenhle čaj už jsem totiž bohužel nestihla:-)
Teda jo, to mi moc moc
Teda jo, to mi moc moc lichotí :-) díky...
Pořídil jsem letošní Bai
Pořídil jsem letošní Bai Hao Yin Zhen, taky z Teanetu, velmi pravděpodobně to mají ze stejného zdroje jako loni. I letos je povedenej. A jemnej jak dětská prdýlka :-)
to asi ťažko bude už
to asi ťažko bude už tohtoročný...
Je z letošní sklizně.
Je z letošní sklizně.
http://www.teanet-cn.cz/caje/caje_intro.aspx?id=720
Proč těžko? To mi
Proč těžko? To mi vysvětli. Jinak Wránova degustace na loňský Bai Hao Yin Zhen je ze začátku dubna a teď máme konec března, to taky odpovídá... tak nevím, co se ti na tom nezdá :-)
Podľa informácií z Long
Podľa informácií z Long Fengu sa pravý Bai Hao začína zbierať až začiatkom apríla, k tomu treba pripočítať nejaký čas na zpracovanie, transport, tak u nás by mohol byť najskôr koncom apríla.
viď napr. http://www.longfeng.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Item...
No vidíš, tak to ses měl
No vidíš, tak to ses měl přihlásit už loni a nemuseli jsme tu dvě čajové sezony diskutovat o padělcích :DDD Ale vážně, myslím si že je to s těmi sklizněmi trochu složitější.
Nehádam sa:) ale faktom je,
Nehádam sa:) ale faktom je, že posledné 2 roky (čo to sledujem) ani long feng ani tealand na slovensku nemali v ponuke Bai Hao skôr ako koncom apríla.
Mylím tradične ručne spracovaný Bai Hao.
Či možno strojovo spracovaný automaticky označiť za "padělek" neviem. No strojové čaje by mohli byť na trhu aj skôr keďže tam spracovanie nie je závislé na počasí.
ono to je docela
ono to je docela jednoduché, chvíli si počkejme, pak je můžeme srovnat vedle sebe. A pak, každý ať už si obrázek udělá ;-)
No jo, ale je Bai Hao a Bai
No jo, ale je Bai Hao a Bai Hao Yin Zhen... Klasický Bai Hao je wulong a tohle je bílej čaj. Mám to vlastně vůbec rozebírat? Přišlo mi, že je to naprosto logický.
já mylsím, že se tu
já mylsím, že se tu všichni baví o Yin Zhenu ;-)
Jasně, nezamotávejme se do
Jasně, nezamotávejme se do toho :-) Wráno, Vladho tomu sice řiká Bai Hao, ale myslí tim tenhle YinZhen. A když to tedy pro přehlednost shrneme, problém je ten, že dle dostupných materiálů, nejen co se LF týče, se opravdu autentický Yin Zhen (a jestli BaiHao nebo neBaiHao teď myslím není podstatné) sklízí na začátku dubna, dohledával jsem to všude možně půl odpoledne. Nu a hle, tu máme z Teanetu Yin Zhen sklizený už na začátku března... takže by bylo možná dobré, kdyby se k tomu z Teanetu někdo vyjádřil, jinak je všem asi jasné, k jakému závěru tato diskuse spěje.. ;-)
Chtěl jsem se zeptat.. On
Chtěl jsem se zeptat.. On tento čaj někdo deklaruje jako autentický? Nevšiml jsem si.
Jasné, že myslím Bai Hao
Jasné, že myslím Bai Hao Yin Zhen. O tom sa tu predsa bavíme nie? Aj z toho odkazu na Long Feng, čo som tu hodil by to malo byť jasné :)
Keď bol zberaný už začiatkom marca, nebude to nejaký yunnan spracovaný ako biely čaj? Ono ten velkolistý kultivar Da Ye je celkom podobný na Fu Ding Da Bai Cha... :)
Tiež som trocha pohľadal v
Tiež som trocha pohľadal v tealande a zistil som, že ponúkal Bai Hao Yin Zhen a Bai Hao Yin Zhen Traditional. Rozdiel je zjavný už na pohľad:
http://www.tealand.sk/caje.php?id=5724&ext=1#jump_5724
http://www.tealand.sk/caje.php?id=6364&ext=1#jump_6364
Ten prvý asi autentický nebude...
a je to bai hao yin zhen,
a je to bai hao yin zhen, kdyz neni autenticky? ;-)
Prodám starožitný japonský šálek! Jen je z číny, vyrobenej včera. Ale je to japonská starožitnost!
Proč se prostě jen věci nepojmenují pravými jmény, to jsem dodnes nepochopil. Teda, pochopil, ale že na to někdo přistoupí...
btw., trošku na odlehčení, tihleti mi dnes "spamovali" (rozuměj, obchodně sdělovali!) sloního maila:
http://www.caje-galatia.cz/oolongy/ti-kwan-yin-sftgfop--92.html :D
Nojo, s tim souhlasim. Je to
Nojo, s tim souhlasim. Je to prostě čaj, který chutná v podstatě jako Bai Hao Yin Zhen, i když tady bych asi nepochyboval o tom, že jenom trochu. Loňský Yin Zhen od LF jsem nechutnal, tak letos to napravíme.
Je to analogické shu pu erhům, které mají tak nějak simulovat vyzrálý sheng, ale pu erh to je, i když ne tradiční. Komentovaný Yin Zhen je vlastně zelená varianta (ačkoliv možná i z jiného kultivaru). Jenom je potřeba se ptát, kdo ty pravidla stanovuje a co ještě tolerovat a co ne.
Ten odkaz je vážně vtipný :)
Já proti takovým čajů
Já proti takovým čajů (yin zhen, ne ten odkaz:D) nic nemám (tedy krom toho, že většinou opravdu nijak extra nechutají), ale myslím, že takové informace by se měly podávat bez vyptávání.
No, je pravda že po
No, je pravda že po ochutnání lepšího (bílého) čaje (mám teď na mysli Sree Antu Silver Tips, jakkoliv se to s Yin Zhenem nedá srovnat) už bych taky asi nechtěl investovat (byť podstatně míň) do toho zde popsaného, ale myslím si i tak, že je dobrý čaj.
A Ty bys u svého čaje napsal něco jako "no není to nic moc, ale za ty prachy..."?
Minulý rok som ochutnal Bai
Minulý rok som ochutnal Bai Hao Yin Zhen Tradicional a Zheng He Bai Mu Dan Premium, oba z Tealandu, ktorý ich má z Long Fengu a k "neautentickým" belákom sa už asi nevrátim...
ten spam je pekný...no keď už tam pridali to SFGFOP, tak mohli dať aj vyrobene v Indii, Darjeeling, nie Čína:))
Kdyby byl nic moc (poměr
Kdyby byl nic moc (poměr cena/výkon), asi bych ho neměl ;-)
Snažím se psát o čajích, které nabízím, pravdivé informace.
Tedy ano, např. nyní máme v nabídce 2010 Pre Qing Ming Zhejiang Wen Jia Shan Wu Niu Zhao AAA Grade, u kterého mám jasně napsáno, že se o Long Jing nejedná, že je z jiného kultivaru. Jako čerstvý long jing by se jistě prodával lépe, ale nemám důvod lidi mystifikovat. On je to výborný čaj, takže nemám důvod ho vydávat za něco, co není. V tom vidím ten jediný problém.
Pokud je čaj dobrý, proč nesdělit zákazníkům např. že tento bai mu dan byl sušen strojově, proto je levnější, a že autentický, tradičně zpracovaný je lepší, ale výrazně dražší?
Jinak, jen pro jistotu - radši bych se vůbec v tomto kontextu nebavil o konkrétních pravých/nepravých čajích, jde mi o princip. Většinu čajů od Teanetu neznám a nepil jsem, tudíž je nijak nemohu a ani nechci soudit, už vůbec pak třeba někoho neprávem obviňovat. Ostatně ten můj přízpěvěk byl reakce na ten slovenský eshop, nevím (nezkoumal jsem a je mi to vlastně jedno) od koho čaje bere...
:D, A já blb vyhazuju
:D, A já blb vyhazuju peníze za labely od LongFengu a tady je takový parádní TIKFANJYN se zemitou chuťý. :)
Čaje, kterým neodolám.
Abychom to uvedli na pravou
Abychom to uvedli na pravou míru: jde o čaj Bai Hao Yin Zhen z Fu-ťienu, místa Fu An a z 'netradičního' kultivaru Fu Yun 3. Jde však o bílý čaj a tento je z čerstvé letošní sklizně. Sklizně závisí hlavně od počasí, jak už se řešilo nedávno. 'Autentický' (z Fu Dingu či Zheng He) a 'tradiční' (z kultivaru Fu Ding Da Bai Cha?) Bai Hao Yin Zhen Ji Pin (či AAA chcete-li) se obvykle sklízí a vyrábí v průběhu dubna-května.
Autentický Bai Hao Yin Zhen Ji Pin máme běžně v nabídce každoročně také, nicméně takový čaj taky něco stojí (jako každý proslavený autentický čaj), zatímco poptávka je především po dobrých a levných čajích. Kdo však někdy ochutná tyto pravé čaje, těžko se mu vrací k těm běžným či trochu lepším :-)
Soniku, dekuju ze na nase
Soniku, dekuju ze na nase rypani bryskne odpovis a dohledas detailni informaci. Byla bych velmi nerada, kdybychom Te nastvali podobne jako pana Prachare.
Nejak už medzi tými
Nejak už medzi tými pojmamy tradičný, autentický a falšovaný strácam prehľad...
doteraz som mal za to, že Bai Hao Yin Zhen autentický = tradičný = splňa všetko: kultivar, oblasť, ručné spracovanie.
neautentický Bai Hao Yin Zhen splňa kultivar a oblasť, ale je spracovaný strojovo.
falšovaný "padělek" nespĺňa nič a nemal by sa označovať ako Bai Hao Yin Zhen.
Souhlas. Ale pak by se
Souhlas. Ale pak by se neprodal.
To si nemyslím.
To si nemyslím. Každopádně, prodejce by měl uvést kultivar a upozornit, že to není tradiční a autentický Bai Hao Yin Zhen. Už z ceny je každému jasné, že se jedná o levnější třídu, ale prodávat to jako Bai Hao Yin Zhen a neuvést o co vlastně přesně jde (čímž v podstatě se prodejce tváří že je autentický), to mi nepřipadá teda zrovna košer, od Teanetu bych čekal férovější přístup.
Takhle, u Bai Hao Yin Zhen
Takhle, u Bai Hao Yin Zhen Ji Pin je uvedeno že jde o autentický čaj, u Bai Hao Yin Zhen toto nikde psáno není, což snad už každému dojde, že to nebude úplně ono, ale aspoň co to jen jde (za danou cenu).
Podobné je to i u dalších čajů v nabídce Teanetu, jde-li o autentický, známý, proslavený čaj, je to vždy uvedeno.
I když je pravda že by se mohly u všech těch levnějších čajů dát alespoň prolinky k té autentické sortě :-) oook, jak na to bude čas, tak to doplním.
Promiň, ale to snad
Promiň, ale to snad nemůžeš myslet vážně, ne?
Takže v prodejně počítačů se budou prodávat nějaké čínské napodobeniny, a když náhodou bude nějaký počítač skutečně od výrobce, který je tam napsán, tak se to slavnostně vyhlásí?
To, že se čaje standardně deklarují blbě je sice možná běžné, ale přišlo mi, že TN se snaží být přeci jen nad průměrem.
Není mi jasné, jak by komukoliv mělo dojít, že něco nebude úplně ono. Přijde mi, že pokud se někdo prostě jen nezajímá o daný typ čaje/oblast, tak to tušit ani nemůže.
JT
Přesně tak, přece když
Přesně tak, přece když prodávám něco ne úplně přesně, a nebojím se říct že nekorektně, deklarováno, tak to nemůžu omlouvat tím že to má zákazník poznat protože na skladě míváme i ten a ten čaj, který je autentický. A navíc to celé začít vysvětlovat až v momentě, kdy se o tom strhne diskuse. Ty informace, které tu Soniku uvádíš už u toho čaje měly být dávno, nemylíš? Navíc ten s přívlastkem Ji Pin máte deklarován spíš jako vyšší sortu uvedeného čaje, a ne jako jeden autentický a druhý neautentický. Nepřijde mi to v pořádku, připadá mi to jako výmluvy pět minut po dvanácté. A nevrhá to na Teanet zrovna úplně dobré světlo.
Bai Hao Yin Zhen máme
Bai Hao Yin Zhen máme deklarován dobře - obě nabízené sorty, neboť jde o Bai Hao Yin Zhen u obou z nich. Jedna z nich (Ji Pin) je přímo ze samotného místa původu, ručně zpracovaná atd. atd., ta druhá, cenově dostupná, je z trochu jiného místa, jiný kultivar a jen částečně ručně zpracovaná - pořád to ale JE Bai Hao Yin Zhen. Nevim co tu pořád řešíte, je to pořád to samé, takhle bychom mohli řešit Lung Ching, Pi Lo Chun, Dong Fang Mei Ren, Shui Xian, ap. Jen mizivé procento VŠECH proslavených čajů je OPRAVDU autentických (myšleno tradičních, z prapůvodního místa původu, daný kultivar, ruční zpracování). Je třeba si uvědomit, že každého takového čaje se každoročně vyprodukuje pouze VELMI omezené množství a že ani náhodou nestačí na veškerou POPTÁVKU. Je taky pravda že u některých konkrétních čajů se trochu liší názory jaké přesně jsou ty tradiční a autentické. Takže, díky velké poptávce u určitých známých čajů se postupně rozšiřovala a rozšiřuje jejich produkce - oficiálně a samozřejmě i neoficiálně. Například od letošního roku se smí Lung Ching oficiálně produkovat nejen v oblasti Xi Hu ale v dalších dvou větších oblastech (kde se už stejně produkoval a prodával a nabízel jako Lung Ching - Xin Chang a Qian Tang). Akorát teď tam na to mají štempl z úřadu pro čaj.
Znovu doporučuji přečíst si kapitolu 'O obchodnícíhc čajem' v knize Karla Valtra 'Vše o čaji pro čajomily' :-) A nezapomeňte že všichni obchodníci čajem jsou stále hlavně obchodníci (tj. musí se tím uživit) a jak už uvedl dříve v jiném vlákně Max, nevěřte bezmezně všemu co kde říkají a píší a platí to pro všechny (včetně mě :-) Nikdo není neomylný a stále pracujeme s omezenými zdroji informací.
Včera jsem se náhodně dostal k malému samplu nějaké luxusní skotské whisky a na obalu píší, že jim v jejich palírně trvalo 200let, než se vše kolem naučili k dokonalosti. Řekl bych že s čajem to nebude o moc lepší.
A v čem ta "druhá" sorta
A v čem ta "druhá" sorta JE Bai Hao Yin Zhen, když pochází z jiného místa, je vyrobená z jiného kultivaru a jiným způsobem, tedy nesplňuje ani jednu základní charakteristiku čaje Bai Hao Yin Zhen?
Presne to som sa chcel
Presne to som sa chcel spýtať aj ja!
Ten čaj som nepil a netvrdím, že je zlý, no keby ho nazvali napr. Fujian Bai Cha a do popisky dali biely čaj strednej triedy z provincie Fujian za dobrú cenu, tak sa tomu nedá absolútne nič vytknúť.
No takto je to dosť neférové, povedal by som, že až klamanie zákazníka.
Jednoduše je z místa kde
Jednoduše je z místa kde také lze produkovat Bai Hao Yin Zhen, a z kultivaru, ze kterého jej také lze vyrábět - pouze to není tradiční/původní místo a tradiční/původní kultivar. To z toho ale ještě nedělá ani padělek, ani klamání zákazníků.
Zajisté, ale rovněž to z
Zajisté, ale rovněž to z toho nedělá Bai Hao Yin Zhen. Tento čaj má určité charakteristiky (kultivar, místo produkce, doba a způsob sklizně, technologie výroby etc), které jsou dané především TRADICÍ, čili takto se produkuje desítky a stovky let. Čím méně daný produkt tyto charakteristiky splňuje, tím méně by se měl označovat tímto názvem. Není-li Teanetem nabízený čaj z tradičního kultivaru, z tradičního místa produkce a vyrobený tradičním způsobem, jedná se přece o úplně jiný čaj. Což na druhou stranu nevylučuje, že se jedná o čaj vynikající (svou vůní, chutí, aftertastem,...) nebo že ve vztahu k ceně dokonce nepředčí skutečný Bai Hao Yin Zhen. Pak ale nemá zapotřebí nahánět si body nekorektní deklarací.
Deklarace tohoto čaje není
Deklarace tohoto čaje není nekorektní.
No, ona je hlavně deklarace
No, ona je hlavně deklarace velmi omezená.
Nicméně název je myslím taky část deklarace, něco to říká.
Co se týče používání názvů, pro jiné čaje - nemyslím, že by to nemohlo fungovat (aspoň v Evropě, v Číně je mentalita nejspíš jiná) - pokud vinař nadeklaruje víno určitým způsobem, vezme to z jiného, než deklarovaného svahu, a někdo na to přijde, tak je společensky znemožněn a pravděpodobně skončí u stolního vína. A to vůbec nemluvím o chybné deklaraci širší lokality (např. kdyby Bohemia sekt začal tvrdit, že vyrábí šampaňské), případně odrůdy - což je rovnou konečná.
Jakub Tomek
Asi bych byl trochu
Asi bych byl trochu opatrnější ohledně přirovnávání k vínu. Pokud se kolem sféry vína pohybujete, tak byste zajisté měl vědět, že tam se dějí opravdu veliké blamáže a zvěrstva a to i v kolébce evropského vína ve Francii.A pokud vím tak kromě několika (ač nemalých pokut) žádný výrobce vína na výrobu krabicového víno nepřešel... V Číně v tomto ohledu mentalita jiná není, pouze vy jste použil špatné přirovnání ,)
J.Černý
Lidi stavite ho na pranýř
Lidi stavite ho na pranýř za něco, co je bohužel pro výrobu potravin normální. Autentický pravý a nefalšovaný Staropramen se vyráběl před několika lety také v Ostravě a Rusku. S tradiční technologií nemá nic společného (a to ani na Smíchově), ale chuťový profil z 80% odpovídá - a tudíž to je Staropramen. On i Ten originál míval shodu chuťového profilu 80-90%.
Předpokládám, že u úřadu pro čaj to probíhá obdobně. Skupina degustátorů stanoví mapu chutí daného čaje a pokud se do ní dokážete pravidelně strefit, tak si s pánem bohem vyrábějte jak a kde chcete...
Caj neni pivo ani vino. caj
Caj neni pivo ani vino. caj je caj. Pokud je caj z onoho a ohono mista, je to tak a ne jinak. Pokud je z jineho, je opatren prislusnou provincii v nazvu. Pokud toto neni uvadeno zamerne a zakaznik je veden v omyl, pak se muze leda zamyslet nad dalsima cajema v prislusnem obchode a byt opatrnejsi.
Ano ale jak můžeš vidět,
Ano ale jak můžeš vidět, Teanet nemá nejmenší problém s podáním veškerých dodatečných informací. Způsob deklarace, který zavedl LongFeng je spíše jeho vlastní, a dovolím si říct, že obchodník má nárok na svůj vlastní přístup k deklaraci (pokud samozřejmě dodá všechny potřebné informace v popisu čaje nebo - což už není tak ideální - na optání).
Pokud chcete nazývat vše pravými jmény, měli byste začít například u toho svého.
Adam Tichý
Pokud je caj z onoho a ohono
Pokud je caj z onoho a ohono mista, je to tak a ne jinak.
Ověřit to ale v podstatě nelze, takže ti zbývá zase jen důvěra v toho a toho obchodníka a HLAVNĚ to, jestli ti čaj chutná.
Pánové, navrhuji se
Pánové, navrhuji se uklidnit.
To že se ten který čaj produkuje desítky a stovky let stejně, není vůbec pravda. Například Tie Guan Yin byla ještě před nějakými 5-6 ti lety úplně jiná, než je dnes. Sehnat ji v té podobě, v jaké tenkrát byla je dnes prakticky nemožné, pokud ano, fakt mi dejte vědět, ale dle mého názoru, typický charakter tohoto čaje, který byl nezaměnitelný, je zcela fuč..
Dále jsem například teď pořídil Dong Ding Hong Shui. Tento čaj rovněž zcela neodpovídá tomu, co bych od čaje Dong Ding čekal - nejedná se rozhodně o špatný čaj, ale jeho zpracování bych si osobně nedovolil hodnotit jako precizní, perníkové a kořeněné tony v něm taky ne a ne najít. Rovněž tento čaj, má svůj velmi specifický charakter, osobně jsem to pil před lety od Amany, pak jsem se ještě dostal k ochutnání z plechovky, tento čaj nyní nabízí Teanet jako Ji Pin, žlutá plechovka. Ochutnejte tento čaj a ochutnejte Hong Shui od Zdeňka Prachaře. Pokud bude chuť Ji Pin stejná, jakou já jsem zažil u ročníku 2005-06, nevim přesně - budete pít dva naprosto odlišné čaje. Ptám se jaká jsou zde kriteria? U čaje dong ding jsem zvyklý na smetanovost, kořeněnost..ne na kytičkovou sladkost, ta patří spíše někam k Bao Zhong, či Shan Lin Shi. Taková je tedy alespoň moje bídná zkušenost.
Tento čaj může být třeba deklarován správně, ale dle mého skromného názoru má opravdový Dong Ding chutnat zcela jinak.
Veškeré deklarace přitom považuji především za akt důvěry v toho kterého obchodníka. Relevantních důkazů je velmi těžko se dopídit a ani se tím nechci zabývat, jestli někomu mám věřit, nebo ne. Chci pít čaj a proto bych docela souhlasil se sonikem v tom, že ne všemu se dá věřit.
Ty tady ale zaměňuješ
Ty tady ale zaměňuješ dvě zcela odlišné věci-na jedné straně kompletní změnu technologie výroby určitých typů čaje, na druhé straně přinejmenším chybnou deklaraci konkrétního produktu. To, že pod tlakem trhu dochází k výrobě prakticky nového čaje pod původním názvem (TGY) a současně téměř k vymizení tradičního zpracování, není podle mne omluvou pro nesprávné pojmenování jednoho určitého čaje.
Nikdo netvrdí, že technologie výroby jako celek zůstává trvale neměnná, přesto některé charakteristiky jsou prakticky stejné (nebo by měly být, v dnešním světě je bohužel všechno relativní :-) ), a proto jsou základem pro deklaraci onoho produktu.
Takhle to vnímám já, netvrdím, že můj pohled je jediný správný, je ostatně na každém, kam má posunutou hranici tolerance kvality zboží (včetně správného pojmenování), které kupuje. V tomto konkrétním případě je odchylek vůči úzu podle mě příliš mnoho. Znovu opakuji, že tenhle čaj v žádném případě automaticky nepovažuju za špatný, předražený atd.
..
..
Já to neomlouvám, já se
Já to neomlouvám, já se nad tím jen pozastavuji. Tady jakoby víc záleželo na tom, jestli bude čaj správně deklarován, přitom je jedno, jak bude chutnat, že třeba bude postrádat základní charakterové znaky.
K tvému druhému odstavci si dovolím citovat tvůj předchozí příspěvek:
Tento čaj má určité charakteristiky (kultivar, místo produkce, doba a způsob sklizně, technologie výroby etc), které jsou dané především TRADICÍ, čili takto se produkuje desítky a stovky let.
Pokud vezmu v potaz to co píšeš o TGY, to samé myslím se dá říci o tomto čaji. Prostě jde o čaj, který je vyroben aby podléhal nějakému nesmyslnému trendu, čímž ztrácí punc originality a nezaměnitelnosti.
Toto je můj názor.
RE: Ludek Long Feng má v
RE: Ludek
Long Feng má v ponuke Tie Guan Yin Tradicional 2005, chuť je úplne iná ako u súčasného trendu. Oveľa ťažšia, silno pečená. Neviem, či je to čo hľadáš, pred 5 rokmi som ešte nečajoval, no mohla by byť.
http://www.longfeng.cz/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop....
Tuhle 2005 mám doma, dopil
Tuhle 2005 mám doma, dopil jsem i 50g traditional 1983, ale není to to co hledám. Tohle už jsou opakovaně pečené a hodně fermentované čaje, v podstatě už tmavé wu-long.
Je to zcela jiná chuť. Oba ty čaje jsou velmi dobré, osobně se mi víc zamlouvala 83 i když znalci zřejmě preferujou 05, ale je to něco zcela jiného, než třeba Tie Guan Yin Monkey Pick z přibližně stejného období, které prodávala Amana.
Ještě k Luďkovu
Ještě k Luďkovu komentáři: Myslím že zaměňuješ ještě další dvě veci. A to je značka čaje jako je např.onen Dong Ding Hong Shui a jeho chuť. Chuť a charakter se může měnit dle sběru (roku, počasí apod.), šikovnosti farmáře a obchodníka(který v minulosti zajišťoval i pečení,což je dnes již vzácné) ale název se nemění pokud jsou zachována základní kritéria této značky (ortodoxnost kritérií se zde již probírala). Chci říci že pokud se ve Vietnamu začne produkovat čaj který bude chutí a charakterem zaměnitelný s Taiwanským Dong Dingem tak to není DongDing
Ne, bude se to jmenovat
Ne, bude se to jmenovat Vietnam Dong Ding :-))- myslím, že mnoho takových příkladů by se dalo najít.
Myslím ale, že Dong Ding by měl mít v sobě nějaký základní kod, podle kterého je rozpoznatelný, podobně jako třeba Long Jing.
To že se čaje mění sklizeň od sklizně je myslím jasné. Chuť může být jiná, ale osobitý charakter by myslím měl zůstávat stejný - v tom je kouzlo toho kterého čaje.
Však sami ochutnejte a dejte vědět, jestli je to typický Dong Ding. Podle mne není, jde o čaj přizpůsobený trendu, což je škoda.
Trochu jsem ztratil nit,
Trochu jsem ztratil nit, který Dong Ding to vlastně vychvaluješ? :-) Jinak máš docela pravdu v tom, že co Dung Ding to něco jiného. Od Amany před pár lety si jej pamatuji jako velmi květinkový, šeříkový, hodně do zelena; z jedné čajovny předloni jsem měl jeden co chutnal jak mýdlová voda; v Teanetu máme 4 různé z nichž nejlevnější je tradičnější (více pečený), Special je zas do květinova, Supergarde opět více pečený a Te Ji Pin (žlutá dóza) také.
Ten ze žluté dózy je vítězný čaj (1st grade) z prestižní soutěže Dong Dingů z kolébky jeho původu - se všemi náležitostmi, certifikátem, razítky úřadu pro čaj atd.
Hung Shui Dong Ding neříká nic než způsob výroby konkrétního Dong Dingu, kdy Hung Shui = střední oxidace a pomalé pečení na dřevěném uhlí
Hold TGY a Dung Ding asi podléhají aktuálním trendům, nehledě na tradici. Navíc při objednávání větších množství TGY (a asi i Dong Ding) si objednavatel může sám zvolit metodu výroby (tradiční, současný trend), stupeň pečenosti ap. Viděl jsem i e-shop taiwanského výrobce čaje, kde se daly vybírat jejich čaje podle stupně pečenosti. Měli tam flashový ukazatel pečenosti cca od 10-90% aby si každý mohl vybrat dle své chuti :-)
Vychvaloval jsem tu žlutou
Vychvaloval jsem tu žlutou pixlu, ale já ten čaj pil cca 2 roky nazpět, pixla je pořád stejná, nevím, jaký je teď.
Já se zas trochu ztrácím v těch pečenostech, hlavně když se to peče podruhý, tak už se to asi docela blbě měří, nakolik je to pečené potom, když mi to někdo vysvětlíte, budu rád.
Každopádně i u toho více pečeného Dong Ding se dá stále říci, že jde o světlý wu-long. U té opakovaně pečené TGY už těžko. Nevím, jak teď chutná ten traditional DD, budu ho muset zkusit.
Docela problematické téma, zvláště myslím, že míra pečení není zdaleka to jediné, co ovlivňuje chuť
Zdravim! Mozna by skoro
Zdravim!
Mozna by skoro stalo za to zalozit vlakno venovane oolongum tradice vs. soucasnost. Skoro bych se bal rict, ze se jedna o "nesmyslne trendy". Soucasnost v Cine- a nejen zde - je proste takova, ze lide - zakaznici - chteji a maji radost prave z lehce fermentovanych TGY. Jedna se o zalezitost trochu delsi nez 5 let a spis nez trend je to vyvoj. Ceske cajove publikum rado slysi na slova jako tradicni, rucne zpracovany apod. Smutna skutecnost je ale takova, ze sehnat opravdu tradicni, kompletnte rucne zpracovany TGY z AnXi, je veci temer nemoznou a vyvazet jej je nemozne, protoze by cena dosahovala trochu jinych sfer, nez jsme zvykli i u nejvyssich sort.
Presne jak pise Sonik - objednavatel si muze zvolit zpusob zpracovani, pokud objednavka pokryje napr. jednu sklizenou davku caje. Otazka je, kolik je u nas propitych "tradicionalistu" TieGuanYin a kdo tvori celkovou poptavku pro tento caj.
Napriklad DC se vsak snazi stale dovazet tradicne fermentovanou TGY.
Pecene TGY se vsak stale produkuji, nicmene se spis kompletne uchovavaji pro archivaci, protoze LaoCha TGY je v Cine stale oblibeny caj.
Dle me se proste jedna o vyvoj a jeho soucast, poptavka vs. nabidka atd. Dulezite je, ze se jedna o TieGuanYin z Anxi, z kultivaru tieguanyn, coz rozhodne splnuje spluje vice kriterii nez caj, ktery je produkovan na jinem miste v jinych- i kdyz mozna stejne vhodnych- podminkach. Takze v tomto si dovolim nesouhlasit s timto:"Ty tady ale zaměňuješ dvě zcela odlišné věci-na jedné straně kompletní změnu technologie výroby určitých typů čaje, na druhé straně přinejmenším chybnou deklaraci konkrétního produktu. To, že pod tlakem trhu dochází k výrobě prakticky nového čaje pod původním názvem (TGY) a současně téměř k vymizení tradičního zpracování, není podle mne omluvou pro nesprávné pojmenování jednoho určitého čaje.".
Pokud se jsou caje produkovany jinde, nez v miste jejich puvodu, melo by to vzdy byt uvedeno v nazvu caje, tak jak je to obvykle v Cine. Takze Futien Bai Hao Yin Zhen. Toto lze brat jako novy caj. TieguanYin z AnXi, kultivar tgy je proste TGY, i kdyz jeji fermentace je nizsi.
Ale jo, to je sice fajn, já
Ale jo, to je sice fajn, já osobně vidím ale problém v tom, že TGY přestala chutnat jako TGY a začala chutnat téměř stejně jako deset dalších čajů. To samé ten Dong Ding.
Jak jsem řekl, tradiční zpracování, blabla, je sice pěkné, ale v tomto případě to není vše.
Pak me napada, zda by jsi
Pak me napada, zda by jsi mohl vyjmenovat alespon 3 z tech 10 caju co chutnaji temer stejne jako soucasna TGY ? Podle me je to naprosto specificky caj. Popr. uvadej i o jake vzorky se jedna.
Pokud je poptavka po tradici takova, jako je v teto diskuzi, urcite by se smer vyroby neubiral jinym smerem.
To po mě nechtěj,
To po mě nechtěj, obzvláště ne vzorky, protože já tuhle třídu čajů už v podstatě vyřadil z toho co si kupuji.
Myslím, že ale nejsem rozhodně sám, kdo sdílí názor, že chuť světlých wu-long se v posledních letech téměř uniformizovala, ty čaje se začali lišit pouze v detailech, ale základ chuti je v podstatě identický. TGY se začala hodně podobat taiwanským wu-long čajům. Za poslední tři roky jsem jich (TGY) pár nespecifikovaných ochutnal v různých třídách, v podstatě se stejným výsledkem, jako onen zmíněný dong ding. Možná je to přehnané tvrzení, ale já osobně cítím, že jsem již těchto chutí zcela přepit a těžko v nich hledat něco specifického.
Vyjímkou budiž tedy pouze TGY traditional, kterou prodává Long Feng, ale pro mne je to zcela nový druh čaje, jak už jsem řekl.
Tento názor ohledně TGY a
Tento názor ohledně TGY a její novější varianty celkem taky sdílím...