Character of Six Famous Tea Mountains
Jeden z největších dovozců čaje v ČR – Amana – má ve své nabídce kolekci z továrny 6FTM, která by měla milovníkům puerhu poskytnout dobrý studijní materiál k porovnání produkce několika slavných oblastí, konkrétně těchto: Yi Bang (倚邦), Yi Wu (易武), Bang Wei (邦崴), Nan Nuo (南糯),Ban Zhang (班章), You Le (攸乐). Kromě tohoto jsme ochutnali ještě koláč receptury 7542, převzaté z Meng Hai Tea Factory. Ochutnávku jsme provedli v testerech o objemu cca 200ml, dávkování bylo 4g, zalévali jsme vroucí vodou a louhovali 5min. Tyto drastické podmínky používáme z toho důvodu, že takto připravený nálev vytáhne z lístků „co se dá“ a ukáže jak přednosti tak nedostatky čaje v jednom nálevu. Při komparaci více čajů je to nutný kompromis. Abychom však byli úplně féroví, vyzkoušeli jsme i 2 zástupce podle doporučení prodejce: metodou gong fu, 4,5g/100ml/100°C. Dobu louhování prodejce neuvádí. Celkem nás ochutnávalo 6 lidí (s různou mírou znalostí čajů), avšak než abychom uváděli poznámky každého z nás, sepsal jsem pro Vás ke každému čaji shrnutí našich dojmů, neboť jsme se téměř u všech čajů celkem dobře shodli. Cena za koláč (357g) se pohybovala kolem 500 korun, podle čehož jsem usuzoval, že by se mohlo jednat o takový průměr a doufal jsem, že alespoň jeden z nich by mohl trochu překvapit. Kvalita listí byla u všech koláčů celkem podobná, jejich sběr proběhl v roce 2006. U každého koláče se jedná o směs lístků s vyšším podílem materiálu z jedné konkrétní oblasti. Já bych rozhodně uvítal, kdyby se u každého kousku jednalo výhradně o listí z jediné oblasti, ale to by samozřejmě zvedlo cenu. Na lístcích je znát, že byly převezeny do ČR nedlouho po vylisování, protože 2 roky zrání v Číně (nebo jiném o něco vlhčím prostředí) by čaj posunuly poněkud jinam. Váhal jsem, zda začít z lepšího nebo horšího konce, protože 4 čaje z této kolekce nás překvapily velice nepříjemně. Představím je tedy v pořádí, v jakém jsme je měli očíslované běheme degustace: zbytek na http://puerh.cz/?p=68

Ňák ten odkaz
Ňák ten odkaz nechodí...
mě jo :-/
mě jo :-/
No, ta "kouřovost" jednak
No, ta "kouřovost" jednak nemusí být nutně nežádoucí (některé čaje mi pak připomínají hodně kvalitní uzené sýry), a je to zčásti závislé na přípravě, a zalití vařící vodou k tomu spíše svádí.
Taky, pokud se nepletu, a jsou to poznámky po prvním pití, nepřijde mi to úplně šťastné. Už několikrát se mi stalo, že mi čaj napoprvé (nebo ani napodruhé) nezachutnal, a pak přišel "aha okamžik", a vše se úplně přeskládalo.
To jen takové dva centíky :-)
Jakub Tomek
Nemusí, to je pravda. Pro
Nemusí, to je pravda. Pro některé oblasti jsou tyhle kouřové tóny typické. Jinak jsem ty čaje skutečně ochutnal několikrát a většina zápisků vznikla až při druhé ochutnávce. Bohužel žádný "aha" okamžik nenastal. Každopádně děkuji za konstruktivní připomínky.
Bohužel se mýlíte.
Bohužel se mýlíte. Kouřovost není primárně znakem žádné oblasti. Příčiny jsou zcela jinde...
Z. Prachař
K porušení pravidel, o
K porušení pravidel, o němž píšete, došlo pouze v tom bodě, že diskuse o majitelích webu je mimo téma. Váš názor na kouřovost si rád poslechnu...
Ohledně webu puerh.cz Vám pošlu e-mail, abychom tedy dodrželi pravidla e-čajovny.
promiňte, ale trvám na
promiňte, ale trvám na veřejné diskusi.
Pokud jde o kouřovost, dovolím si jistou dávku uštěpačnosti a odkáži Vás na pana Dřímala - pokud je kolektiv vašeho blogu tím nejznalejším a obchodními zájmy nejneovlivněnějším jak píšete ve svém prohlášení, jistě tento aspekt byl při degustaci okamžitě identifikován a přesně určen...
Zdeněk Prachař
zmiňované 'drastické
zmiňované 'drastické podmínky' jsou zcela běžně používané při testech jakýchkoli čajů - neviděl bych v tom nic zvláštního, pouze běžnou praxi
Kdo má napito, měl by
Kdo má napito, měl by poznat.
xsys: Můžu mít jeden
xsys: Můžu mít jeden dotaz mimo? Ten web puerh.cz provozuje čajovna a obchod Bílý jeřáb? Jen abych byl v obraze... Díky za odpověď ;-)
Než jsme sepsali naše
Než jsme sepsali naše vyjádření, v němž představujeme celou věc tak, jak je, objevilo se tu spousta obviňujících komentářů. Pokud máte pocit, že recenzované čaje jsou posuzovány neobjektivně, nebojíme se obhájit si naše názory při porovnávací degustaci. Pokud se tedy chcete přesvědčit o našich závěrech u některých čajů, napište nám a domluvíme se na nějakém setkání.
Jenom na okraj bych se zmínil, že v článku 4 puerhy z Amany doporučuji. Takhle test prostě dopadl. Před kýmkoliv ho klidně zopakuji.
A zde je naše vyjádření: http://puerh.cz/?p=90
Dobrý den, mohu se zeptat,
Dobrý den,
mohu se zeptat, zda na svém prohlášení zde a zejména v textu na nějž vede odkaz trváte?
Jde zejména o vaše vymezení některých pojmů, informace uvedené u degustací atp.?
Jen bych si dovolil poznámku - nikdo vás z ničeho neobvinil, chápu-li to správně, ukázalo se vše jako naprosto korektní vyjádření faktického stavu.
A vašemu prohlášení nevěřím - už proto, že jsem s panem Dřímalem dříve jednal o odprodeji daných domén a pamatuji si jeho postoj - těžko mi věřit, že prostor následně poskytl zdarma pro nezávislý objektivní blog...
Objektivní blog, kde doména patří obchodníku s čajem prodávajícímu čaj, kterému je blog věnován, kde recenze čajů píše zaměstnanec tohoto obchodu a dále člověk, který ve své vizitce přiznává, že se od tohoto majitele učí? Jsem sám, kdo tu chápe slovo objektivní a nezávislý diametrálně odlišně?
Hezký večer
Zdeněk Prachař
Sousloví "podvod na
Sousloví "podvod na zákazníka" chápu jako obvinění.
Na všem, co jsem uvedl zde i na webu puerh.cz trvám.
Nevím, proč by Vám pan Dřímal býval měl prodat doménu. Bylo to jeho osobní rozhodnutí v době, kdy já jsem u Bílého Jeřába ještě nepracoval. S nápadem na tento projekt jsem přišel z vlastní iniciativy.
To je jistě jeho právo a
To je jistě jeho právo a svobodné rozhodnutí, stejně jako já na základě obsahu vašeho blogu, vlastnické struktury a osobám přispěvatelů nemohu uvěřit v jeho nezávislost, nestrannost a objektivitu ani při sebelepší vůli.
Navíc pokud Vy osobně přiznáváte, že čaj pijete intenzivněji teprve dva roky a informace o pchu-eru čerpáte zejména od pana Dřímala, dost mne udivuje Vaše odvaha psát recenze. Já sám piji čaj 20 let, z toho cca 13 let vážněji a cca 10 let velmi seriozně - přesto bych si psát recenzi nedovolil. A nikdy bych o sobě neprohlásil, že "na pu erhovém trhu u nás a v Evropě nemám konkurenci" jak beze studu činí pan Dřímal v odkazovaném textu.
Samozřejmě jsem připraven doložit příklady z vašeho blogu, které vyvrací či minimálně zpochybňují jeho nestrannost a nejen tu. Ovšem diskutovat budu výhradně veřejně, stejně tak, jako vy veřejně prezentujete své texty.
Zároveň chápu, že tento příspěvek je na hraně pravidel zdejší diskuse a proto pokud si admin či místní členové budou přát, rád tuto konverzaci ukončím.
Zdeněk Prachař
Omlouvám se za dvojí
Omlouvám se za dvojí reakci - z Vašeho příspěvku vyplývá, že i Vy jste ve vztahu, kdy pro majitele domény pracujete (cituji: "Bylo to jeho osobní rozhodnutí v době, kdy já jsem u Bílého Jeřába ještě nepracoval.")
Takže opravuji své předchozí tvrzení - autory textů jsou dva zaměstnanci majitele domény, alespon dle svých vlastních slov...
Promiňte, ale jako vzdělaný a inteligentní člověk musíte snad i Vy sám cítit, že nestrannost vypadá jinak...
Ještě jednou se omlouvám za poněkud delší vedení a tudíž násobnou odpověď
Z. Prachař
Zdravíčko, chápejte to
Zdravíčko,
chápejte to jako můj osobní pohled.
Představa, že si založím portál o čajovnách a nechám tam své čajmany hodnotit jako první svoji nejbližší konkurenci a sebe, přitom budu vystupovat jako nezaujatý server, jako podvod to chápu. O jaké nestrannosti se tu dá mluvit? To je tak těžké se k tomu otevřeně přihlásit? Z textu o vás na puerh.cz je patrné, že jste s podobnými reakcemi, jaké se tu objevily počítali... Vidět od začátku veřejně kdo za webem stojí, nemám s tím nejmenší problém. Možná jsem mohl místo slova podvod použít spíše matení, ale zvedlo mne to ze židle.
Ondřej Benkovič, čajovna Probuzený slon
Dobrý den, I já se
Dobrý den,
I já se vložím do diskuze jako druhý člen týmu s reakcí. Náš projekt je teprve na začátku a recenzí zatím moc není a jejich hlavní smysl byl ten, si to ozkoušet, jak to bude vypadat, jak to psát, na něčem, co známe. Články přibydou určitě a s největší pravděpodobností se k nám připojí ještě jeden člen „redakce“. Jak recenze na Bo You, tak You Le se nezmiňuje o tom, že nejlepší, že si to mají lidé kupovat, jen pouze ten čaj představuje (podobně jako se o to zde na ečajovně snaží ostatní, uznávám nejsou pracovníci čajoven nebo obchodníci s čajem, i když, kdo ví :) ). Chápu, že v našich krajích může vypadat psaní recenze na vlastní produkt zavádějící, zkreslené a neobjektivní. Nicméně kdo nás zná, ví, že u nás v kamenném obchodě je možné cokoli před nákupem vyzkoušet, včetně puerhů, není bráno jako reklama, slovně to vyjádřit lépe nedovedu, musíte mi věřit, a udělat si u tomto čaji vlastní názor.
Jak psal xsys, hledáme puerhy na případné recenze. Pokud ,pane Prachař, máte zájem, vyberte některé Vaše zástupce a můžeme se dohodnout, ochutnat a sepsat recenzi a rádi ji dáme na ten blog. Není to tak, že recnzi udělá vždy jeden, ale ochutnáváme ve více lidech, nezávisle na sobě a pak své výsledky vzájmně konfrontujeme. Zkoušíme i různé přípravy. Případně se můžeme dohodnout na nějaké srovnávací degustaci našich a Vašich čajů. Záleží na Vás, my jsme otevřeni…
Filip Unagi Král
Dobrý den, jenže právě
Dobrý den,
jenže právě tato Vaše zmíněná recenze Bo You obsahuje jednu velmi, velmi zásadní nepravdu a jednu vcelku zásadní chybnou informaci. A to, že jste zaměstnancem dovozce prostě je více než podstatné a danou situaci to staví do jednoznačně negativního světla. Psát recenze na vlastní produkt je zavádějící a neobjektivní v každém kraji. Obzvláště anonymně a rádoby nezávisle.
A zrovna recenzi Bo You bych skutečně možná raději na vašem místě nechal spát... Ta je jasným dokladem toho, že buď redakce svou erudicí prostě nedosahuje kvalit, které by jí umožnily psát nezávislé a korektní objektivní recenze, nebo v horším případě ne zcela korektně prezentuje určitá fakta...
Zdeněk Prachař
podobně jako u
podobně jako u nevysvětlené narážky o kouřovosti v příspěvku výše - jaká zásadní nepravda? Vidím, že k oběma příspěvkům máte co říct, od toho na blogu máme možnost komentářů. Můžete je využít...
Váš názor na případnou společnou degustaci? Ta nabídka platí stále
FK
Promiňte, ale můj postoj
Promiňte, ale můj postoj ke společné degustaci je myslím dostatečně zřejmý z posledního odstavce mého příspěvku.
Také nevím, proč bych měl přispívat na firemní blog, nedělám to na webech jiných obchodů a nebudu to dělat ani na blogu vašem.
Navíc s firmou Bílý jeřáb opravdu nechci mít nic společného ani s ní být nijak, byť jen okrajově, spojován - mj. přesně kvůli tomu, čeho jsme byli svědky v souvislosti s vaším blogem.
A znovu připomínám citaci z vašeho webu: "Puerh.cz jsem svěřil tomuto kolektivu, neboť jsem během své čajové kariéry nepoznal informovanější, zapálenější a hlavně obchodními zájmy nedotčené milovníky puerhu. To, že jsou někteří z nich mými kolegy, však jistě není náhoda a to, že zakotvili právě ve společnosti BÍLÝ JEŘÁB pokládám za čest a rovněž důkaz toho, že na puerhovém trhu u nás, a troufám si tvrdit i v Evropě, nemáme konkurenci."
Pokud je toto pravda, tak jste snad zdroj kouřovosti i zmíněné nepravdy v degustaci Bo You přesně identifikovali na první napití... Vážně chcete od někoho, kdo pro vás ani není konkurence, aby vám vysvětloval něco, co je naprosto základní a banální znalost ve světě pchu-eru?
Protože všechny věci, na které prozatím nekonkrétně reaguji patří mezi zcela základní a banální znalosti, které i tady na webu má nemálo ze ctěných členů... Ovšem budete-li si to přát, rád se k Bo You a jeho recenzi vyjádřím zcela konkrétně. S tou kouřovostí jsem ochoten podat obšírné vysvětlení i s příklady na některé z veřejných degustací, samozřejmě to se týká výhradně maloobchodních, nefiremních hostů a návštěvníků.
Zdeněk Prachař
Vy si stojíte za svými
Vy si stojíte za svými názory, my za svými samozřejmě také. Spojován s námi být nechcete, o společnou degustaci zájem nemáte. My však rádi Vaše čaje ochutnáme. Tato diskuse nevede k žádnému užitečnému výsledku a podle mého názoru je dobré ji ukončit a navrhuji se alespoň trochu vyspat.
Kdybyste však názor změnil, blog je pro Vás (a i ostatní návštěvníky) otevřen pro případné reakce a komentáře. Ta (ne)degustace mě mrzí.
Dobrou noc všem, co to četli
Filip Král
Dobrý den, pokud si
Dobrý den,
pokud si stojíte za svým, dobře tedy, abych neobtěžoval rozsáhlejším rozborem, tedy jen krátce:
Článek Bo You 2007 (shu) - http://puerh.cz/?p=37 (Autorem je nick Unagi, tedy Vy)
citace:
Použité listy: Jedná se o ojedinělé, dalo by se říci raritní, použití gushu čajových listků pro shu puerh. Drobné tmavé lístky poměrně tuhé. Sklizeno na jaře 2006, lisováno v roce 2007
Dvě ze tří hlavních informací tohoto bodu jsou nekorektní. List použitý pro lisování tohoto čaje není v žádném případě z Gu Shu čajovníků. Jedná se o list z čajovníků kultivovaných z oblasti Meng Hai (což jste při degustaci také neurčili...). Čaj také není lisován v roce 2007, první lisování bylo provedeno v roce 2006, konkrétně 8. 12. 2006 - tento batch je označen kódem 601, tedy je vyloučeno, aby šlo o lisování roku 2007 (mohu doložit skenem štítku přikládaného do VO balení). Pokud je nabízený čaj skutečně lisován v roce 2007 jde o případné další lisování a mělo by to být u čaje jasně deklarováno.
Všechny tyto informace jsem pro jistotu verifikoval přímo s obchodníkem zastupujícím Bo You TF, nicméně např. to že nejde o Gu Shu čajovníky je naprosto zjevné.
Trochu mne překvapilo, jak často tímto pojmem na blogu operujete, dokonce mluvíte o pravém gu shu a nepravém gu shu, ale při degustaci nikdo z vás nepoznal, že jde o čajovníky kultivované.
K té degustaci: opravdu nepovažuji za vhodné dělat degustace jakýchkoli čajů se zaměstnanci svého přímého konkurenta pro firemní blog svého přímého konkurenta, to je snad pro každého srozumitelný a pochopitelný postoj...
Zdeněk Prachař
No, to prohlášení o
No, to prohlášení o jedničce na trhu s pu-erhy je poněkud směšné :-)
Druhak - je tam 7 čajů, 4 dle úvodu překvapily velice nepříjemně, naopak dle informací odsud 4 doporučujete...tak nevím, nějak se nemůžu dopočítat.
Snad to není moc rýpání, ale musím se přiznat, že mi přijde trochu urychlené psát o konkurenčním zboží po jedné degustaci (pokud se pletu, pak prosím o vyvrácení).
JT
Recenzovaných čajů je
Recenzovaných čajů je jen 7. V závěru doporučuji ale ještě 2006 LATF Jing Mai, což je ten čtvrtý k těm třem z degustace.
Ochutnal jsem je vícekrát. Pokud seženu na českém trhu dobré zboží, rád napíšu, že jde o dobré zboží. Nemám s tím nejmenší problém.
Ok ok... JT
Ok ok...
JT
Ano, provozuje.
Ano, provozuje.
Informace z whois
Informace z whois databáze
% (c) 2006-2009 CZ.NIC, z.s.p.o.
%
% Intended use of supplied data and information
%
% Data contained in the domain name register, as well as information
% supplied through public information services of CZ.NIC association,
% are appointed only for purposes connected with Internet network
% administration and operation, or for the purpose of legal or other
% similar proceedings, in process as regards a matter connected
% particularly with holding and using a concrete domain name.
%
% Full text available at:
% http://www.nic.cz/page/306/intended-use-of-supplied-data-and-information...
%
% See also a search service at http://www.nic.cz/whois/
%
%
% Whoisd Server Version: 3.1.1
% Timestamp: Sat Jan 09 18:01:22 2010
domain: puerh.cz
registrant: SB:SCH203DRIMAL8598
admin-c: CH203DRIMAL8598
admin-c: MATKLOUB
nsset: NSS:HOSTINGLINE001:1
registrar: REG-GENREG
status: paid and in zone
registered: 30.12.2006 14:55:00
changed: 30.12.2006 14:25:00
expire: 30.12.2010
contact: SB:SCH203DRIMAL8598
name: Milan Dřímal
address: Pecháčkova 6
address: Praha 5
address: 150 00
address: CZ
e-mail: drimal@centrum.cz
registrar: REG-GENREG
created: 30.12.2006 14:35:00
contact: CH203DRIMAL8598
name: Milan Dřímal
address: Pecháčkova 6
address: Praha 5
address: 150 00
address: CZ
phone: +420.603447866
e-mail: drimal@centrum.cz
registrar: REG-GENREG
created: 30.12.2006 14:25:00
contact: MATKLOUB
name: Matej Kloubek
address: Nadrazni 42/82
address: Praha 5
address: 15000
address: CZ
phone: +420.777811029
e-mail: podpora@cesky-hosting.cz
registrar: REG-GENREG
created: 11.07.2003 20:11:00
changed: 26.09.2007 11:35:00
nsset: NSS:HOSTINGLINE001:1
nserver: ns2.thinline.cz (82.208.47.2)
nserver: ns1.thinline.cz (88.146.119.40)
tech-c: MATKLOUB
tech-c: SB:HOSTINGLINE001
registrar: REG-GENREG
created: 01.10.2007 02:00:00
contact: SB:HOSTINGLINE001
org: THINline interactive s.r.o.
name: THINline interactive s.r.o.
address: Nádražní 42/82
address: Praha 5
address: 15000
address: CZ
e-mail: podpora@cesky-hosting.cz
registrar: REG-GENREG
created: 11.07.2003 20:31:00
changed: 01.10.2007 11:30:03
Informace z whois databáze
% (c) 2006-2009 CZ.NIC, z.s.p.o.
%
% Intended use of supplied data and information
%
% Data contained in the domain name register, as well as information
% supplied through public information services of CZ.NIC association,
% are appointed only for purposes connected with Internet network
% administration and operation, or for the purpose of legal or other
% similar proceedings, in process as regards a matter connected
% particularly with holding and using a concrete domain name.
%
% Full text available at:
% http://www.nic.cz/page/306/intended-use-of-supplied-data-and-information...
%
% See also a search service at http://www.nic.cz/whois/
%
%
% Whoisd Server Version: 3.1.1
% Timestamp: Sat Jan 09 18:53:22 2010
domain: pu-erh.cz
registrant: SB:SCH203DRIMAL8809
admin-c: CH203DRIMAL8809
admin-c: MATKLOUB
nsset: NSS:HOSTINGLINE001:1
registrar: REG-GENREG
status: paid and in zone
registered: 17.01.2007 13:15:00
changed: 17.01.2007 12:25:00
expire: 17.01.2011
contact: SB:SCH203DRIMAL8809
name: Milan Dřímal
address: Pecháčkova 6
address: Praha 5
address: 150 00
address: CZ
e-mail: drimal@centrum.cz
registrar: REG-GENREG
created: 17.01.2007 11:45:00
contact: CH203DRIMAL8809
name: Milan Dřímal
address: Pecháčkova 6
address: Praha 5
address: 150 00
address: CZ
phone: +420.603447866
e-mail: drimal@centrum.cz
registrar: REG-GENREG
created: 17.01.2007 11:35:00
contact: MATKLOUB
name: Matej Kloubek
address: Nadrazni 42/82
address: Praha 5
address: 15000
address: CZ
phone: +420.777811029
e-mail: podpora@cesky-hosting.cz
registrar: REG-GENREG
created: 11.07.2003 20:11:00
changed: 26.09.2007 11:35:00
nsset: NSS:HOSTINGLINE001:1
nserver: ns2.thinline.cz (82.208.47.2)
nserver: ns1.thinline.cz (88.146.119.40)
tech-c: MATKLOUB
tech-c: SB:HOSTINGLINE001
registrar: REG-GENREG
created: 01.10.2007 02:00:00
contact: SB:HOSTINGLINE001
org: THINline interactive s.r.o.
name: THINline interactive s.r.o.
address: Nádražní 42/82
address: Praha 5
address: 15000
address: CZ
e-mail: podpora@cesky-hosting.cz
registrar: REG-GENREG
created: 11.07.2003 20:31:00
changed: 01.10.2007 11:30:03
Milan Dřímal = majitel zmíněné čajovny a obchodu
Hehe, špijooni...
Hehe, špijooni...
Tak koukám, že jsem se
Tak koukám, že jsem se nestihl veřejně ozvat jako první...
Docela by mne zajímalo, jestli se tu k tomu někdo z Jestřába vyjádří...
Čajovna Bílý jestřáb,
Čajovna Bílý jestřáb, to znie dobre :-)
Ale robiť "akoženezávislý" web, na ktorom sa chváli vlastný tovar /zboží/ a špiní konkurencia, to je dosť drsné.
A to stačilo, aby mi
A to stačilo, aby mi dobře zaplatili, a vychválil jsem je do nebe na svém webíku :-D :-D :-D
Já jsem hlavně rád, že
Já jsem hlavně rád, že to vylezlo na povrch. Byl to podvod na nás, zákazníky.
Tak já myslím, že už z
Tak já myslím, že už z prvních textů ten záměr byl poměrně jasně patrný, ač je v něm snaha deklarovat opak. Je to příliš průhledné, prostě je to z toho cítit.
Hm, pod tento článok je
Hm, pod tento článok je to nakoniec možno trochu OT, ale taká tá dymová až cigaretová chuť je typická pre všetky sheng puerhy alebo len tie menej kvalitné? Ako vlastne takú chuť získavajú?
Naopak je to velice dobrý
Naopak je to velice dobrý dotaz. Kouřovitost ani cigaretovitost není typická pro všechny sheng puerhy. Získat se dá několika způsoby: nevhodné dřevo, které hoří pod woky při zastavování prvotní oxidace, potom to může být "vůně skladu," tedy, že čaj při skladování chytne pachy ze svého okolí a nakonec, může to být i chuť získaná přímo ze samotných lístků. Jak už bylo uvedono, kouřovitost může být jak příjemná tak nepříjemná. Není to úplně jednoznačné.
Mé tvrzení, že může být typická pro jednu oblast, je možná malinko odvážné, ale když se zamyslíte nad tím, jak co všechno oblast může být a faktem, že některé čajovníky tuto chuť mohou mít už v lístcích, tak si myslím, že až tak daleko od pravdy nejsem.
Dobrý den, otázka je to
Dobrý den,
otázka je to opravdu dobrá, ovšem Vaše odpověď opět nikoli. Abychom si dobře rozuměli, pokud byste nebyl součástí týmu, který se prezentuje jako tým, který nemá konkurenci v ČR ani v Evropě, určitě bych si odpustil veškerou jízlivost (ostatně proto jsem se v příspěvku výše ptal, zda ne textu, který mj. tuto pasáž obsahuje, trváte). Jenže Bílý jeřáb se tak prezentuje a mne začíná stále více udivovat zjevný rozpor mezi sebehodnocením prezentovaném na vašem blogu (i když vím, že Vy osobně jste ta slova neformuloval) a úrovní znalostí na blogu i zde prezentovaných.
Pokud by to bylo jak říkáte, jak je tedy možné, že pro Xia Guan Jia Ji Tuo Cha je určitá míra "uzenosti" zcela typická, když přerušení oxidace neprobíhá na ohni, o špatném skladování celé produkce každý rok nemůže být řeč a ostatní pchu-ery z bao Shan ani Wu Liang tuto chuť nemají - resp. rozhodně ne všechny ani většina...
Ono to totiž souvisí úplně s něčím jiným - konkrétně se zpracováním mao cha, ještě konkrétněji s metodou sušení mao cha (shai qing x hong qing x chao qing), dále někdy s teplotou při přerušení oxidace (sha qing) a nevhodným postupem při zavadání mao cha.
Samozřejmě na některé ze slíbených degustací mohu ukázat konkrétní rozdíly na konkrétních čajích a vše vysvětlit blíže včetně objasnění typů sušení, typů přerušení oxidace, teplot a časů a vlivu na následné zrání a také objasnit, jak vůbec je možné zrání, když čaj projde krokem sha qing... Pro krátký nástin toho, co míním rozdílem mezi sebeprezentací a skutečně prezentevonou znalostí a pro nástin toho, jak se věc ve skutečnosti má to však snad postačí... Více se mi tu nechce psát, po velmi špatné zkušenosti s tím, jak někteří lidé ctí duševní vlastnictví ostatních - nerad bych své texty našel např. v nějaké chystané knize...
Zdeněk Prachař
No, nějaká kniha, která
No, nějaká kniha, která by udělala ve věcech více jasno by asi už měla vyjít.
A zastavování prvotní
A zastavování prvotní oxidace tedy není to samé co sha quing podle Vás? Krom toho zastavování prvotní oxidace se samozřejmě provádí při zpracování mao cha. Na našem webu to uvedené máme. Mám pocit, že si nerozumíme ohledně některých pojmů.
Sha qing je přerušení
Sha qing je přerušení oxidace, ovšem nevím, kam otázkou směřujete, myslím, že jsem objasnil zcela zřetelně, že Vámi uvedené informace prostě realitě neodpovídají.
Pokud ano, odpovězte prosím na otázku ohledně Xia Guan Jia Ji...
V pojmech si evidentně nerozumíme - třeba nezávislý, objektivní, bezkonkurenční na evropském trhu atp :-))))
V pojmech týkajících se pchu-eru si nerozumíme taktéž, pročetl jsem si slovník pojmů na vašem blogu a jen mne to utvrdilo v tom, že sebedeklarace a sebevnímání jsou zde v hlubokém rozporu s kvalitou prezentovaných vědomostí a obsahu (narážím zejména na texty o pchu-eru, text o chemii čaje naopak prostě neumím hodnotit, jelikož mé vědomosti tak hluboko nesahají...)
Pokud byste chtěl konkrétní pojmy, které vymezujete chybně či zcela nekorektně pak např. Gu Shu, Pu erh, Mao Cha...
Zdeněk Prachař
Zdeněk Prachař
Já mluvím o kouřovosti,
Já mluvím o kouřovosti, a vy po mně chcete vyjádření k uzenosti Xia Guan Jia Ji, jež jsem nepil. Já se nehodlám vyjadřovat k čajům, které jsem nikdy nepil, a ani je nehodlám hodnotit. Znovu opakuji, že jsem nikde nikoho z ničeho nenařknul a pouze hodnotím čaje, které jsem měl možnost vypít.
Krom toho, vy se zde neustále dotýkáte vyjádření pana Dřímala, k němuž já už nemám co říci. Ode mě se žádného dalšího vyjádření k jeho slovům nedočkáte.
Pokud má někdo další otázky k našemu projektu, směřujte je prosím na náš mail (botm@vscht.cz) nebo je napiště do komentářů na onen web, abychom tady neporušovali dále pravidla diskuse.
Mluvíme-li o chuti, kterou
Mluvíme-li o chuti, kterou jste popisoval např. u recenzovaných pchu-erů, mluvíme o stejné chuti.
Nechci, abyste hodnotil nějaký konkrétní čaj, ale hovořím o technologii zpracování pchu-eru obecně.
Nečekejte však, že pokud na firemním blogu budete prezentovat nekorektní či lživé informace, obzvláště o čajích či nabídkách jakékoli konkurenční firmy či o pchu-eru obecně, obejde se to bez reakcí, jejich formu při vší úctě ponechme na každém, kdo se bude chtít vyjádřit.
Myslím, že každému, kdo pročetl všechny příspěvky a zná genezi celého tohoto "případu" je vše naprosto jasné, také považuji za rozumné diskusi ukončit.
Hezký den
Z. Prachař
DO Bílého jeřába zajdu
DO Bílého jeřába zajdu rád, ale celá tahle "kauza" mě opravdu zarazila... když napíšu, že je to celé od BJ silně nefér, tak je to ještě hodně kulantně řečeno.. opravdu zklamání.
Moje řeč...
Moje řeč...
Mě osobně nezarazila. Po
Mě osobně nezarazila. Po jednom odpoledni s panem majitelem nad čajem mě bylo jasné, že jeho ego se nachází až na půdě :-)
Dobře uskladněno a
Dobře uskladněno a zabaleno v kartonové krabici? ;-)
Ale ne, teď vážně. Tato diskuse přerostla spíše ve vzájemné napadání a osočování. Zkusme se všichni bavit trošku více klidněji a pokorněji ;-) Někdo možná pochybil, ale snad se také poučil. Nemusíme však ale zdejší diskusi plnit takovýmito příspěvky.
Souhlasím. Jsem tady nový
Souhlasím. Jsem tady nový ale čaj piji už dobrých pár let, ale k čaji rozhodně hádky a podobné chování nepatří...
Nepatří, ale TA NAŠE
Nepatří, ale TA NAŠE POVAHA ČESKÁ, heheh. Osobně jsem profesně k čajovému kumštu v Praze taky přičichnul a věru to není zdravé prostředí. Tlaky, ovlivňování, debaty se zákazníky, že ti tamto a ti tamto patří k běžnému folkloru. Přeci jen, ten trh je (co si budeme povídat) poměrně malý.
Nemám příliž v lásce
Nemám příliž v lásce svádění konkrétních "nejasností" na
"naši českou povahu" a trh je možná malý, ale rozhodně velice zajímavý (nemyslím nyní obchodně).Měli bychom být za něj vděčni, za onen konfort si vybírat a postupně vstřebávat informace. A navíc hranice již nejsou co bývaly.
Co se celé dabaty týká jsem za ni osobně rád- nemusí jít vždy a všechno jen po srsti. Pro mne, čajového konzumenta, je to čajově i lidsky poučné- zvláště když tento tón nepřevažuje.
Pekne sa nam to tu
Pekne sa nam to tu rozprudilo, niektore puerhove "osobnosti" Ciech si nestihli ani pospat. Horsie je, ze si neuvedomuju, ze robia reklamu Bily-Jerab.cz
Vsetko je to tu o tom, ze jedna strana sa boji o puerhove koryto ci korytko a druha strana si 'mydli ruce'.
Dobra rada nad zlato, kupujte vzorky a porovnavajte a pite caje, nie na zaklade toho, ci niekto pije caj 2 alebo 10 rokov. Lebo nasim rodicom bude urcite chutit iny caj ako nam a tiez by nasi rodicia argumentovali, ze piju caju uz 20-30 rokov.
Problémom je, že ak
Problémom je, že ak zákazníka niekto bude presviedčať, že čaj má chutiť tak, ako chutí ten jeho (pričom to nie je pravda), tak si na tú chuť zvykne a dobrý čaj bude pokladať za zlý.
Ja sám sa pu-erhu pomerne intenzívne venujem 4 roky, ale neodvažujem sa o sebe tvrdiť, že ho poznám dobre a vždy si rád vypočujem, čo si myslia znalci a čo radia - ako piť, ako pripravovať a pod. Rozhodne názor "uč sa sám a nikoho nepočúvaj" je scestný - veď koniec koncov každý znalec by sa mal stať akýmsi "čajovým someliérom" schopným priblížiť ľuďom v čom je ktorý čaj dobrý a ak nie je, prečo nie je dobrý.
Pochopiteľné, vždy bude existovať široký, nie príliš náročný okruh konzumentov - a to je v poriadku, lebo dobrého čaju je len limitné množstvo, aspoň ho viac ostane nám. Každý hľadá dokonalosť v niečom inom.
STRACH Z NOVÉHO a strach o
STRACH Z NOVÉHO
a strach o ztrátu vlastních zisků a důležitosti. Tak bych pro sebe pojmenoval tuto e-cajovnovou epizodu. Zjistil jsem že je pro mě těžké napsat vyjádření, které vzhledem k hojnému výskytu mého jména, pokládám za vhodné. Nicméně po neúspěšných pokusech začít tak, abych zbytečně nikoho neurážel, jsem svůj výplod koncipoval jako vyjádření ke mne samému (ano je tam i jak vnímám své okolí a některé bytosti v této realitě, ale je to jen vyjádření mého současného stavu - stavu mé mysli a s jejich reálným charakterem a vlastnostmi či stavem světa to nemusí mít nic společného, tak to prosím vážený čtenáři i ber).
Je to jakýsi "svět podle Dřímala" či "Dřimalův svět definovaný v kategoriích Věřím/Nevěřím" - výklad nechám na čtenáři následujících řádků:
Nevěřím v internetová fóra bez pravidel.
Nevěřím ve skutečné nepřátelství mezi skutečnými milovníky čaje.
Věřím, že Zdeněk Prachař je osoba s nejdéle sbíranými zkušenostmi a encyklopedickými znalostmi puerhu u nás (ČR).
Nevěřím, že toto stačí, aby jeho nabídka znamenala opravdovou špičku.
Nevěřím člověku, jenž poté, co jsem mu odmítl odprodat své domény puerh.cz a pu-erh.cz (za jím navrhnutou zcela směšnou částku, resp. cituji: "za to, co jsi do té registrace a udržování vložil, protože je stejně nepoužíváš"), mi do očí řekl, že v tom případě mně již asi nemůže prodávat čaj.
Nevěřím člověku, jenž od zaregistrování vlastní domény pchuer.cz (datum) systematicky mění svůj desetiletý zvyk a všechny slova "puerh" zaměňuje za "pchuer."
Nevěřím clověku, jenž mi do očí řekne že "Nechat si ve fabrice vylisovat koláč za 5 dolarů umí každej trouba", aby mě odradil od cesty do Číny za vlastní produkcí a následně po mém návratu přímo z pro mne nejposvátnějších míst puerhové produkce, zveřejní poemu o vyvrcholení jakýchsi vlastních dvouletých příprav a jeho vlastním dlouhodobém ladění receptur - tak to skutečně v Číně nefunguje.
Nevěřím člověku, jenž zručně mystifikátorsky manipuluje internetovými fóry milovníků čaje, kde je ochoten i lhát, s jediným cílem - následným vlastním ziskem z prodeje a vypíchnutí své jedinečnosti.
Nevěřím člověku, jenž napadá bezdůvodně lidi, kteří se snaží o vlastní pohled na tematiku, v níž se on sám cítí být králem a snaží se je zesměšnit, pošpinit nebo usvedčit z neznalosti a to jen kvůli vlastnimu zisku.
Nevěřím člověku, jenž předkládá na fóra přeložené citace z časopisu Art of tea a jiných více, či méně dostupných publikací a vydává je za vlastní těžce nabyté zkušenosti. (důvod? jeho vlastni zisk)
Nevěřím Zdeňku Prachařovi.
Věřím, že mé konání stojí na morálních základech pevnějších než následujících pánů, kteří mne zde bez mé účasti a s jasným vyjádřením mého postoje napadli a "odhalili" jako jakéhosi egoistického podvodníka.
Věřím, že snaha pánů Prachaře (obchodník), Benkiho (obchodník, majitel čajovny), Jirky (majitel puerhového blogu) zdiskreditovat mne zde bez mého vědomí a účasti je vedena ze strachu že přijdou o své zisky ať už finanční či jiné.
Věřím, že nepřispívat na fóra za účelem manipulace, vytváření trhu a vlastního zisku z následného prodeje je správné.
Věřím, že přímá podpora lidí, jež s jasným cílem a "opravdovým" přístupem chtějí vytvořit portál mapující český trh s puerhy je správná a nebojím se zaštítit je svým jménem a pomáhat jim jak budu moci.
Věřím, že morálka a charakter těchto lidí je i přes jejich mládí výše než pana Prachaře.
Nevěřím že Wrána dokáže posoudit jaké vlastnosti má a kde leží mé ego - nevěřím, že ví co vlastně je ego.
Věřím, že většina návštěvníků tohoto fóra není taková a tato diskuze (kterou z mé strany považuji za uzavřenou) jim pomůže otevřít oči a orientovat se v tom, kdo je kdo a jaké jsou jeho cíle.
Věřím, že zdokonalovat sám sebe a své znalosti nejen v oblasti čaje, je životní nezbytnost.
Nevěřím, že pouhé sebedetailnější znalosti technik, názvosloví či míst na mapě mi dovolí vychutnat si, či objevit skutečnou hodnotu čaje.
Věřím že Puerhy ze starých čajovníků, jež jsme osobně vybrali, nechali zpracovat, případně vybrali z právě dostupné produkce nejlepších dílen, které jsme uměli najít v Yiwu či Menghai, nemají v Evropě konkurenci. Blíží se jim třeba nabídka Madam Tseng z Paříže a některé "Jeřábí" puerhy jsou lisovány ve stejné továrničce jako její produkce. (Mimochodem tato továrna je vedena žáky mistra Chow Yu, jehož považuji za svého přítele a učitele). Konkurencí pak rozumím kvalitu vstupního materiálu a péči věnovanou každému kroku zpracování, nikoli rozsah nabídky (Nehodlám pro obchod skladovat více jak 8-10 druhů každý rok), kde naopak nekonkurujeme nikomu a ničemu.
Věřím že se svými internetovými doménami si mohu dělat co chci.
Věřím, že jediný, koho chci překonat a s kým chci soupeřit, jsem já sám.
Věřím v tradice, vzdělání, řemeslo a úctu k nim.
Věřím, že příští jaro posunu nabídku čajů s pomocí mých kolegů a čínských a japonských (opravdových) přátel ještě dále.
Nevěřím, že tohle všechno je opravdu důležité, ale věřím že je to krásné.
Věřím, že čaj je sdílení...
Přeji všem krásný večer
Milan Dřímal
odpověď jen aby v textu
odpověď jen aby v textu nešlo měnit...
Zdeněk Prachař
Dobrý den, Příspěvek
Dobrý den,
Příspěvek jsem doplnil o důkazy a fakta. Všechna doplnění jsou označena.
dovolím si jen upřesnění některých věcí, bez osobních invektiv a bez dalších komentářů:
1. o odprodeji domén jsme skutečně jednali, pan Dřímal za ně požadoval "částku v řádu statisíců" a s tím jsme se rozešli. Poté ode mne nakupoval čaj ještě několik měsíců a ban dostal ve chvíli, kdy kontaktoval mé dodavatele a pokusi se mne obejít (přičemž tyto kontakty mohu doložit)
Doplněno: schůzka, kde došlo k finální nedohodě ohledně citovaných domén proběhla 12.11.2008, poslední objednávka pana Dřímala v mém obchodě 27.2.2009 (lze samozřejmě dokázat) - čili opět v citaci i faktech prokazatelná lež...
Já jsem předložil pouze nekonkrétní nabídku na buď odkoupení s tím, že cenu si pan Dřímal rozmyslí, nebo trvalou slevu na nákup zboží - to jen pro pořádek... Konec doplnění
2. Má první vlastní produkce spadá před cestu pana Dřímala do Číny, takže celá pasáž týkající se tohoto je prokazatelná lež.
Doplněno: datum lisování bylo 7.8.2008, do prodeje uvedeny 29.8.2008 (šlo o Da Xue Shan Yin Ya 250 g, v němž, jak mnozí potvrdí, byl zalisován náš vlastní nei fei a o původnosti produkce nemůže být sporu - pokud by bylo, jsem ochoten doložit komunikaci s partnery, popřípadě jejich svědectví). Cesta pana Dřímala do Číny: 20.3. - 5.4. 2009 (cituji z webu: "V období od 20. března do 5. dubna bude tým naší čajovny v Číně"). Musím se velmi ohradit proti této pasáži, nevím sice, jak to v Číně chodí, vím ale, jak to chodí mezi mnou a mými partnery. Tvrzení této pasáže považuji za naprosto nehorázná a prokázaně lživá. Konec doplnění...
Pokud mohu přidat svůj pohled: s panem Dřímalem jsem několikrát ochutnával pchu-ery, včetně zmíněné vlastní produkce) a dosti detailně jej seznámil se svými plány. On mi při posledním rozhovoru sdělil, že vlastní pchu-erovou značku má dnes skoro každý a on připravuje totéž. S tím jsme se rozešli. (zde jde o tvrzení proti tvrzení, samozřejmě důkaz předložit nemohu)
Doplnění: zde z mé strany zaznělo, že pokud pan Dřímal bude vlastní čaje skutečně vozit, změní se náš vztah z partnerského na konkurenční (což je snad korektní a jasné).
Navíc pan Dřímal Da Xue Shan Yin Ya z mé produkce objednal, a to: 2.12.2008, čili opět dlouho před svou cestou. Konec doplnění.
3. mohl byste prosím doložit své tvrzení o mystifikátorské manipulaci internetových fór? Myslíte tím, že mí zaměstnanci pod anonymním nickem přispívají jakoženezávisle do internetových for jako ti Vaši?
Doplnění: mohl byste prosím citací doložit ony lži? A mohl byste doložit důkaz pro Vaše tvrzení o mé motivaci? Konec doplnění.
4. prosím o doklad jakéhokoli textu z Art of Tea, který jsem přeložil na jakékoli forum - jde o prokazatelnou lež. Jediné texty přeložené z cizích zdrojů jsou na mém webu, jsou zde označeny a mám k tomu povolení. Ale pojdme ke konkrétnímu obvinění - ukažte mi text z Art of Tea, který jsem kamkoli přeložil.
Aby se Vám lépe hledalo, dovolím si citaci z vašeho webu:
Bo You Tea Factory se nachází v oblasti Menghai v provincii Yunnnan v jihozápadní Číně. Je to poměrně nová čajová manafaktura, která se etablovala na trhu v březnu roku 2005. Tato společnost byla založena velmi zkušeným personálem slavné Menghai Tea factory. Mezi nimi vyniká zvl. pan Huang An Shun, který pracoval v MTF kolem 40 let a byl zde vedoucím oddělení zabývajícím se přímo fermentací čajů. Tento muž stojí za většinou legendárních receptur shu puerhů.
A citaci z webu konkurenčního prodejce:
Located in Menghai County, Boyou is a new Pu'er tea manufacturer, having only been established in March 2005. This company was started by a few very experienced Menghai Tea Factory's former staff. Among them is Mr. Huang An Shun, whom had worked in Menghai Tea Factory for around 40 years and was the Head of Fermentation Department there before he left. (zdroj: http://www.royalpuer.com/Boyou.asp)
5. Pokud mluvíte o ziscích a strachu z konkurence - mohl byste prosím vysvětlit, jak je možné, že čaj "Bo You 2007", který deklarujete zcela nekorektním způsobem (viz. výše) by v mém obchodě při zachování zcela standardního VO režimu a zcela standardních marží stál v maloobchodní ceně 363,-/koláček (168 g), zatímco Vaše cena je 563,-/ks? Tuto nabídku může kdokoli brát jako závaznou a jsem ochoten ji doložit přivezením tohoto čaje s doložením zachování standardních marží...
A věřte mi, konkurence se nebojím, Vaše čaje jsem pil...
6. mluvíte o opravdovém přístupu - proč tedy nevyvrátíte žádnou z faktických výtek výše v diskusi?
7. píšete: Věřím, že nepřispívat na fóra za účelem manipulace, vytváření trhu a vlastního zisku z následného prodeje je správné.
Proč tedy prokazatelně lžete, proč zakládáte firemní blog tvářící se nezávisle, jehož obsah tvoří Vaši zaměstnanci? Proč mne bez ustání mezi mými zákazníky pomlouváte?
Doplnění: Vaše tvrzení o morálních kvalitách či nekvalitách a o lhaní ve vlastní prospěch nechávám vzhledem k výše napsanému a vzhledem k okolnoste, za nichž toto vlákno vzniklo, zcela bez komentáře. Konec doplnění...
8. Pokud definujete Gu Shu jakožto čajovníky starší 80 let (mohu doložit odkazy či v případě změny textu printscreeny), nejedná se ve skutečnosti o Gu Shu, tedy o staré čajovníky. Tato definice jednoznačně vypovídá o tom, kdo z nás jak operuje s fakty - já u své produkce uvádím, že jde o čaje z 80 až 130 let starých divoce rostoucích stromů, a tudíž v žádném případě nejde o staré čajovníky...
Doplnění: skutečně seriozní zdroje definují Gu Shu jako čajovníky starší 200 popř. 300 let. Konec doplnění...
9. myslím, že kdyby tento Váš příspěvek viděl pan Chow Yu, nestačil by se divit (to prosím berte jako můj osobní názor)
10. myslím, že tímto příspěvkem jste se i Vy sám překonal...
Zdeněk Prachař
Pane Prachař, po
Pane Prachař, po přečtení, jsem pochopil, že vy jste seriozní člověk ktrerý dokázal co se týče čaje na našem trhu strašně moc. Data vše dokazují. Naopak pan Drápal vidí za prodejem čaje jen biznys a dělá ze sebe to na co opravdu nemá. ,,Pane Drápale radeji sem už nic nepište..."
11. Zde je seznam
11. Zde je seznam pchu-erů, které jsme v poslední době nabídli svým zákazníkům (samozřejmě lze snadno dokázat):
1984 Xia Guan Jia Ji Tuo Cha
1988 Meng Hai TF 7542
1998 Meng Hai TF 7352
1998 Fo Cha Ju Ai Lao Wild Arbor Ancient trees Beeng Cha
1998 CNNP You Le Single Estate Beeng Cha
1999 Xia Guan Xiao Fa Tuo Cha
2001 Xia Guan Jia Ji Tuo Cha
2003 Xia Guan Jia Ji Tuo Cha Export Grade
(produkci Long Feng záměrně vynechávám)
- mohl byste prosím uvést na základě čeho si myslíte, že Vaše pchu-erová nabídka nemá v ČR ani Evropě konkureci? Osobně bych to o výše uvedené nabídce neřekl a pokud máte lepší čaje než tyto, stanu se Vaším pravidelným zákazníkem...
Zdeněk Prachař
Na takúto odpoveď musím
Na takúto odpoveď musím reagovať. Najprv niečo o mne.
Volám sa Tomáš Árva, tiež prevádzkujem čajový blog (tuochatea.blogspot.com). Čaj pijem a seriózne sa ním zaoberám zhruba od roku 2000, pu-erhu sa venujem od roku 2006, blogujem od roku 2007. Nemám žiaden ekonomický záujem na predaji čaju, nedovážam ho ani nepredávam, ani nepracujem pre nikoho zaoberajúceho sa predajom čaju.
Pána Dřímala som stretol raz, na prezentácii jeho čajov v čajovni Pod Hradom v Bratislave. Na stretnutí som síce s mnohým tam povedaným nesúhlasil, ale z dôvodu, že som to celé bral ako predajnú akciu zameranú na prezentáciu ich ponuky vlastníkom čajovní, nezasahoval som, nechcel som “kaziť kšeft”.
Pána Prachařa som stretol raz v Prahe, kde som od neho pred Andělom prevzal svoju objednávku a prehodil pár slov – následne som , žiaľ, musel za kolegami.
Po chvíľke rozmýšľania ako dať jednoznačne najavo, komu v tomto spore verím a komu nie mi došlo, že jednoznačnú odpoveď dáva moja peňaženka. Asi ako každý, aj ja mám na čaj len istý rozpočet, preto sa snažím kupovať taký, ktorému verím a u ktorého nájdem dobrý pomer kvality a ceny. Dôraz kladiem hlavne na kvalitu, teda šmejd nechcem, aj keby bol lacný a za dobrý čaj som ochotný priplatiť – niekedy aj celkom dosť.
Od pána Prachařa som čaj nakupoval zatiaľ asi 6-7 krát, niekoľko bielych a žltých, pár oolongov ale hlavne pu-erh, a to buď pu-erh archívny alebo pu-erh jeho vlastnej produkcie. Z ním produkovaných koláčov vlastním z každého minimálne jeden kus, z niektorých aj viac. Pán Prachaŕ je jediný predajca čaju z Čiech (a Slovenska), od ktorého čaj nakupujem a nakupovať plánujem aj do budúcna.
Od pána Dřímala som čaj doteraz nekúpil a ani neplánujem.
Dobrý večer, mne by
Dobrý večer,
mne by zajímalo jak byste reagoval Vy, kdyby si takový blog založil kupříkladu pan Prachař či kterýkoli jiný dodavatel čaje.
Jsem rád, že věřím pravděpodobně v naprosto jiný svět než Vy.
Jsem rád, že jsem četl tuhle diskuzi dřív, než jsem stihl projevit zájem o Vaši nabídku.
Jsem rád, že věřím lidem pokorným, né mistrům světa, v životě i obchodě se mi to vždy vyplatilo.
Benki, pojďme spolu
Benki,
pojďme spolu založit nezávislý portál mapující český puerhový trh.
Doufám jen, že se Zdeněk Prachař nezalekne a poskytne nám svou přímou podporu.
Já mu totiž důvěřuji.
Alena Kleinová, mazaná obchodnice ze Skleněnky.
ps: doména by byla..
Vzhůru do toho, Brněnská
Vzhůru do toho, Brněnská Phuerová klika...Jen aby to neskončilo natočením němé grotesky jak po sobě házíte Phuerové koláče.
To jen abych to odlehčil, takhle po půlnoci.
:-) dobrou pane...
:-)
dobrou pane...
ad groteska...a nebo
ad groteska...a nebo paralyzujeme protivníka naražením obří Tuo Cha na jeho hlavu;-)
brou*) vespolek
:-) Dobrou noc :-D
:-) Dobrou noc :-D
šel bych do toho :-) Slov
šel bych do toho :-)
Slov jako nezavislost bych se klidne vzdal a vystupoval zkratka jako to co jsem, at uz si kazdy veri komu chce.
Jen at se nezneuziva (nastesti zdanlive) anonymity internetu...
Jsem rád, že v Brně jsou
Jsem rád, že v Brně jsou lidé, kteří čajové kultuře rozumí a kterých si proto velmi vážím (Jirka, Benki, Alena Kleinová a mnoho dalších). Stejně tak jsem rád, že existují weby o čajích, na nichž se schází lidé s neméně obsáhlými znalostmi (zde jen namátkou: Petr Vilím, PP, Wrána, Martin Špimr...). A jedním z těchto lidí je pro mne i Zdeněk Prachař. A ačkoli pana Dřímala neznám, to, co nám zde představil jako svou "víru" je pro mne natolik odpuzující, že tímto děkuji Benkimu, že neprojevil o jakoukoli jeho nabídku zájem. Za to bych se, jako jeden z probuzených slonů, musel stydět...
Tento thread přestávám dál číst, protože bych musel tak jako Lukáš Holub přestat pít čaj.
Štěpán Lata
Tak jsem si docela utvrdil
Tak jsem si docela utvrdil svůj názor na oba prodejce, a měl bych pouze dotaz na pana Milana, když píše:"Nevěřím člověku,..., kde je ochoten i lhát, ...
Jedná se o čistě hypotetické lhaní? Nebo nám puerovým začátečníkům to jakýmkoli jasným způsobem vyjasníte?
Zkuste se třeba zamyslet
Zkuste se třeba zamyslet nad tím, jak na lidi působíte. Nejsem jediný, komu přijde vaše ego dostatečně vysoko. Očividně si nevidíte do úst, toto by mohla být dobrá motivace s tím něco dělat.
Wrána
Děkuji vám pánové! Jsem
Děkuji vám pánové! Jsem znechucen! Puerh po této večerní četbě přestanu asi pít. Myslím si, že by ste se měli domluvit, sejit se a nasekat si na rypák. Čaj je nápojem klidu, pohody, přátelství a sebepoznání...a vy se zde dohadujete jako pivovarnici kdo má lepší pivo. Jeden z vás má pravdu ale kdo to víte jen vy dva. A když vidím jaký je biznys dovoz a prodej čaje tak nemám ani na čaj chuť ani naladu.
Děkuji
Lukáš Holub Čajomilec
Dobrý večer, Vaše pocity
Dobrý večer,
Vaše pocity chápu, ale pokud byste byl podobným způsobem napaden, opravdu byste to nechal bez reakce?
Pokud ano, já bohužel podobně jednat nemohu.
Omlouvám se Vám za způsobenou nepříjemnost a na pchu-er prosím nezanevřete, ať už jsou lidé jacíkoli, tento čaj sám za to nemůže.
Zdeněk Prachař
Když se dva hádají,
Když se dva hádají, třetí pláče... viď?
bez reakce nenechal ale
bez reakce nenechal ale neřešil bych to touto formou. Jen bych vas chtěl poprosit o náš web...prosím zašletemi ho zpravou at to není na fóru a at to někdo nenapadne...dekuji
Dlouho jsem mlčel a jen
Dlouho jsem mlčel a jen přihlížel, ale po dnešním shlédnutí toho večerního drama si dovolím pár poznámek. Pana Prachaře sice osobně neznám, ale jednání bylo perfektní, vše narovinu napsal, nabídl za stejnou cenu lepší produkty, zkrátka charakter svědomitého obchodníka, který čajem žije. Pana Milana sice neznám, ale přímé napadání na fóru se mi zdá být přehnané. Ano může mít třeba i dvacet domén s obchody, a čajovou tématikou, ale také mít trochu úcty a svým zákazníkům říct ke komu to vše směřuje.
Takováto diskuze mě velmi rozesmutněla - rozepře k čaji prostě nepatří.
Rozepře k čaji sice
Rozepře k čaji sice nepatří, k životu bohužel ano.
Rozepře, pokud jsou vedeny
Rozepře, pokud jsou vedeny slušným a korektním chováním, jsou pro život nepostradatelné...
Tak přátelé, to hlavní
Tak přátelé, to hlavní bylo již, aspoň myslím, řečeno. Sdílím názor, že tyto rozepře k čaji nepatří; přesto je dobré vědět, od koho čaj nakupujeme. Ať si tedy o diskuzi udělá obrázek každý svůj a kdo se k tomu ještě chce vyjádřit, ať to učiní hned. Diskuzi nesmažu, ale zítra 14.1. ve 20:00 uzavřu.
Dobrý den, ve svém
Dobrý den,
ve svém příspěvku jsem zapomněl zmínit velmi podstatnou věc. Před cca dvěma a půl (myslel jsem že je to už dýl, přál bych si, aby bylo :-) lety jsem v diskusním příspěvku na Jirkově webu vystoupil pod dvěma různými identitami (zareagoval jsem pod jinou identitou na vlastní příspěvek, obě reakce podporovaly mého tehdejšího zaměstnavatele). Stalo se to jednou, omluvil jsem se, ale stalo se to. Od té doby vystupuji vždy a výhradně pod svým jménem a transparantně. Nicméně v rámci serioznosti a vzhledem k tomu, že mi to bylo oběma stranami připomenuto, považuji za fér to zde uvést...
Zdeněk Prachař
Mně to nějak nezapadá.
Mně to nějak nezapadá. Vy byste si na takovou věc měl při psaní toho příspěvku vzpomenout a uvést ji? V rámci toho, že někoho obviňujete ze lži?
Myslím, že měl. Byla to
Myslím, že měl. Byla to chyba, která byla během dvou dnů snad i vyřešena, každopádně mou reakcí tehdy byla omluva a zaslání vzorku velmi kvalitního archivního pchu-eru zdarma všem zúčastněným :-). Ale stalo se to...
Z. Prachař
Rozumím. Když už se to
Rozumím. Když už se to takhle nakouslo, je poměrně zvláštní, že jste udělal takovou minelu v rámci podpory vašeho zaměstnavatele, se kterým jste se ale (pokud jsou ty časové údaje správné) poměrně záhy po tom rozešel. Pokud vím, vaše firma existuje přibližně stejnou dobu.
Prosím, neberte to jako jakýkoliv pokus o napadení, na celý spor mám poměrně jasný názor a není mým záměrem jakkoliv Vás poškodit.
Je to prostě tak. Časové
Je to prostě tak. Časové údaje sedí a opravdu jsem poměrně záhy odešel. Nicméně na druhou stranu - myslím, že ta věc je uzavřená a byla již v té době.
Neberu to samozřejmě nijak zle :-) Občas se minulost vynoří a je třeba s tím počítat :-)
Z. Prachař
Dobře. Je tu ale ještě
Dobře. Je tu ale ještě jedno mnohem závažnější obvinění. Byl bych rád aby to tu zaznělo, protože sám jsem jím byl velice překvapen a jak znám vaše produkty, které si více či méně pravidělně kupuji (a jsem velmi spokojen) a vaší práci, nemohl jsem tomuto nařčení ani uvěřit. Ta informace je asi zhruba rok stará a týká je údajného míchání čerstvého zeleného čaje (přesně si již nevzpomenu, jakého druhu) s jiným (patrně stejného druhu, nejsem si jist) ovšem staršího data výroby. Tuto informaci jsem dostal od prodejce čaje, ve chvíli, kdy jsem vychvaloval vaše produkty - prý jste se k tomu jemu samotnému přiznal.
Když teď vidím vaši snahu očistiti se od starých hříchů, byl bych rád, aby jste se k tomu vyjádřil. Samozřejmě, může se jednat o obvinění křivé, což mi přijde pravděpodobné a jedno z mnoha, čemuž bych se na místní vykutálené scéně vůbec nedivil.
děkuji
K tomu se vyjádřím moc
K tomu se vyjádřím moc rád, jde samozřejmě o nehoráznou lež. Namíchaný čaj byste poznal, pokud budete chtít, můžeme někdy udělat experiment, abyste viděl, jak takový čaj vypadá.
Myslím, že je o mne známo, že něco podobného nepřichází v úvahu.
Pokud byste mohl veřejně sdělit jméno člověka, který podobné věci šíří, byl bych velice vděčný.
Nejde o snahu se nějak očistit, myslím, že už je to dávno vyřešená a uzavřená věc :-)
Z. Prachař
Experiment není potřeba,
Experiment není potřeba, myslím, že namíchaný zelený čaj bych poznal bez potíží. Ale bohužel, tento ´váš´ jsem možnost vidět neměl. Informaci jsem dostal od pracovníka (nikoliv provozovatele) společnosti Teanet.
Já velice děkuji za zodpovězení (jsem si vědom) nepříjemných dotazů. Chtěl jsem jen poukázat na to jaké a podobné věci se dějí v Praze na čajové scéně. Mnoho pikantností zůstává ve skrytu a ví o nich jen zasvěcení. Já jsem se do Prahy přistěhoval před více než třemi léty, pracoval jsem u společnosti Roza Yang asi posledních půl roku do uzavření čajovny Guan Yin. Přišel jsem tam se zájmem o čaj, ovšem místo nějakého posunu ve vědomostech jsem byl spíše nucen řešit s odpuštěním pěkný sračky (nemohu jinak)
Nicméně potkal jsem tam i mimo poměrně hodně lidí zabývajících se čajovým byznysem a musím říct, že tento nemá nikterak daleko k mafiánům kšeftujícím s ojetými vozy (prostředí ve kterém jsem v podstatě vyrostl a utekl z něj). Ba co hůř, mnoho lidí svůj charakter maskuje ´čajovým duchovnem´.
Ještě na jaře tohoto roku jsem přemýšlel se částečně k čaji profesně vrátit, jednal jsem o nějaké výpomoci právě s Milanem Dřímalem, bohudík k tomu nedošlo.
Docela lituji lidí, kteří se snaží pracovat byť s dobrými úmysly v čajovém prostředí. Tím mám na mysli i třeba kluky od Jeřába i další. Bohužel zárověň se získáváním čajových zkušeností jsou zároveň ovlivňováni svými šéfy, kteří nezřídka neváhají kydat hnůj na konkurenci.
Ač myslím, že za poslední 3 roky s znalosti v čaji poměrně hodně otevřely (vždyť před ne mnoha lety jediné informace o Pu Erhu byly takové, že postup výroby je tajný:-)), stále jsme však v době zmatené, kdy orientovat se věru není jednoduché.
K této otázce se musím
K této otázce se musím vyjádřit, neboť se mne přímo týká. Zmiňovaná informace byla pouze naznačena na webu Teanetu (na žádost jejího majitele).
Jeden zelený čaj z Early Spring nabídky měl míchaný list - jarní sklizeň a pár měsíců 'starou' podzimní sklizeň (tedy nepříliš velký rozdíl, ale přeci). Ochutnávání tohoto čaje proběhlo několikrát. Dokonce jsme v suchém stavu vytřídili čerstvý a podzimní čaj a chutnali je pak v testeru zvlášť vedle sebe. Ten rozdíl tam byl pak velký. Nevěřím však ani náhodou tomu, že by pan Prachař vědomě nechal čaj takto namíchat a prodával jej pak nekorektně deklarovaný. Chyba jistě vznikla v Číně a byla pouze přehlédnuta (podobné věci se stanou i číňanům - objednáte čaj a přijde Vám úplně jiný; konkrétně se to stalo min. jednou i Teanetu - zde to však bylo rozpoznáno včas).
Přímé obvinění nikde nebylo uvedeno a osobně jsem jej ani nechtěl nikde šířit. Pokud vím, tato informace byla sdílena pouze v kolektivu Teanetu.
Dobrý den, pane
Dobrý den, pane Prachaři,
zaregistroval jsem Vámi popisovanou událost na Jirkově webu již tenkrát a vzpomněl jsem si na to i nyní. Musím se přiznat, že díky tomu jsem sledoval tuto "kauzu" a Vaše příspěvky v ní s určitými rozporuplnými pocity. Avšak toto Vaše dobrovolné zveřejnění celé události můj náhled významně změnilo a považuji je za projev silného charakteru a snahy o maximální fair play. Děkuji Vám za to, moc si toho vážím.
S pozdravem, Petr Salzman
Mám návrh: pojďme zkusit
Mám návrh: pojďme zkusit své znalosti :-)
Abych změnil téma a trochu to tu odlehčil vyhlašuji soutěž:
Kdo první DO SOUKROMÉ ZPRÁVY pošle tři hlavní příčiny kouřovost pchu-eru, vyhraje 2001 Xia Guan Jia Ji Tuo Cha...
A v minulosti už se pojdme nehrabat :-)
Z. Prachař
A máme vítěze -
A máme vítěze - uživateli Pyroh gratuluji a prosím o připomenutí se o výhru mailem...
Správná odpověď (text píšu z hlavy, jsem příliš unavený hledat v poznámkách):
1. nejčastěji je příčinou kombinace teploty při přerušení oxidace (sha qing) a způsobu sušení mao cha pečením (hong qing) nikoli sušením na slunci (shai qing). Vtip je v tom, že pečení vyžaduje přerušení oxidace při vyšší teplotě (200°C x 180°C - a je lhostejno, probíhá-li na woku či v bubnu, na dřevě či elektřině) a dále v tom, že během sušení je list vystaven zhruba dvounásobné teplotě. To vede ke vzniku jednoho typu kouřovosti/uzenosti
2. druhou příčinou je nekorektně provedený krok zavadání
3. další nejčastější možností je nekorektní uskladnění mao cha (prosím, nepředstavujte si uskladnění v prostředí s kouřem poznamenaným prostředím, jde spíše o možnost listu dýchat)
jen bych podotkl, že se jedná o tři různé typy této chuti a tudíž není zas takové umění minimálně rozeznat první variantu od dalších dvou :-)
A odpověď na jednu z mých výše položených otázek: Xia Guan Jia Ji Tuo Cha má kouřovost proto, že do receptury se přidává malý podíl listu zpracovaného metodou hong qing.
Doufám, že nyní již nezůstalo nevyřčeno nic a doufám, že nikdo nebude mít pocit, že jsem někoho školil aniž bych sám informaci sdělil.
Z. Prachař
Nevim! Každopádně
Nevim! Každopádně díky!!! :))
Jsem rád, že tato
Jsem rád, že tato záležitost bude zitra uzavřena. :)
uzavřena bude
uzavřena bude diskuse:)
zrovna dnes jsem ve (asi hodně) starém čísle Bonsaj a čaj čet, jaká je česká a slovenská čajová kultura výjimečná, že ji tvoří lidé se vztahem k čaji a komerce a obchodní nevraživost se nás netýká...
Nic není na
Nic není na 100procent....každopadne bych už do toho nevrtal...
Hehe, to psal pan
Hehe, to psal pan Ondajčuk? Ten je vtipný..
Dobrý den, vzhledem k
Dobrý den,
vzhledem k obsahu tohoto vlákna a zejména kvůli tomu, co se dělo během minulých dvou dnů neveřejně "v zákulisí" , rozhodl jsem se s okamžitou platností přestat přispívat na veškerá veřejná čajová fóra.
Za poslední dva dny jsem zažil lží a špíny více, než za dobu, kam až sahá má paměť. Nemám rád konflikty a konfliktní situace, neumím je ani správně řešit, nechci si ničit své zdraví. Rád bych řekl, že za vším zde řečeným plně stojím a všechna data či přednesené důkazy odpovídají plně skutečnosti. Stejně tak ale s dosti velkou dávkou jistoty dokáži odhadnout, jak se situace bude vyvíjet dále. A u toho být nechci. Snad se mým odchodem z tohoto fóra situace přeci jen alespoň trochu uklidní.
Věřím ve zcela volné a neomezené sdílení informací, dělení se o zkušenosti a to vše zdarma. Bohužel to v současných podmínkách prostě není možné. Proto se pokusím vytvořit platformu, která umožní informace sdílet a mít z toho radost a potěšení ze vzájemného se obohacování. Nevím kdy, nevím jak, ale vím že se o to pokusím.
S mnohými se doufám budeme i dále setkávat na degustacích a povídáních nad šálkem čaje. Pravidelní účastníci a partneři jistě ví, jaké čaje jsem na nich nabídl a zda povídání o nich mělo či nemělo smysl. Mnozí také ví, že tyto akce dotuji ze svých prostředků, aby bylo zachováno vstupné dostupné v podstatě každému. Tyto degustace bych chtěl v budoucnu pořádat se svými partnery častěji a na nových místech.
Chtěl bych poděkovat všem členům, od mnoha z nich jsem se mnohému naučil ať už v oblasti čaje či v oblasti lidské. Mnohých lidí si velmi upřímně vážím a jsem si jist, že právě s těmi zůstanu v blízkém kontaktu. E-cajovně přeji návrat starých časů, ale ty už se nikdy nevrátí.
Pana Peroutku jsem požádal o zrušení své registrace, soukromé zprávy mi tedy nebudou doručovány. Jakýkoli kontakt prosím veďte prostřednictvím e-mailu.
Přeji všem příjemný den
Zdeněk Prachař
Dobrý den, logické
Dobrý den,
logické gesto. S podobnými pocity jsem se rozhodl do jara skončit v čajové branži úplně (ačkoliv se to nezdá, pohybuji se v čajovém prostředí zhruba deset let). Takže bych chtěl jenom vyjádřit soucit a zároveň popřát pevné nervy a hodně úspěchů i nadále.
Adam Tichý
Upřímně mě celé tohle
Upřímně mě celé tohle zaráží, když se člověk dozvídá jak jeden na druhého hází špínu.. teď nenarážím na nikoho konkrétně, mluvím v čistě obecné rovně... nikdy jsem k "čajovému byznysu" nepřičichl, ale musí to být síla... a to jsem si maloval jací se pohybují kolem čajů samí fajn lidi... myslel jsem si, že konkurenční boj skoro neexistuje a panuje spíš vzájemná tolerance.. a vůbec, že je to něco jiného než když někdo prodává věci běžné denní spotřeby a snaží se na tom vytřískat peníze za každou cenu.. no asi ne a je to úplně to samé... asi jsem ve svých třiceti úplně naivní...
Tak já bych s jistou
Tak já bych s jistou nadsázkou řekl, že je to problém malé kupičky hnoje a velkého množství kohoutů.
Jenom mě zaráží, že se to celé odehrává tady na nevinné e-čajovně, kde je podle mého názoru relativně malá kupní síla (ačkoliv se to rychle mění).
Tolerance? S tím jsem se opravdu málokdy setkal. Já s radostí piju čaje od p. Prachaře, ale stejně tak od Teanetu a pochutnám si zpravidla i na čajích od kohokoliv jiného, i když těžko očekávat, že všichni tihle obchodníci budou navzájem respektovat svůj přístup k čaji.
Doplnění: je pravda, že "pochutnat si" není to jediné, možná ani to hlavní kritérium. Už jsme to tady někde probírali. Jde jen o to nesklouzávat k apriornímu titulování na "podvodníka a lháře" a na "toho co má pravdu". Tohle z mých zkušeností *vždycky* vede ke sporu s realitou. Nebo ke sporu sama se sebou.
Mě osobně bude vašeho
Mě osobně bude vašeho odchodu velmi líto, protože jsem vašim informacím vždy naslouchal a velmi jsem si jich vážil. Děkuji vám za vše, co jsem byl schopen vstřebat a doufám, že se někdy potkáme i osobně abych vám mohl poděkovat a vypít s vámi šálek čaje.
Wrána
Cítím smutek. Trochu
Cítím smutek. Trochu vztek. Bez pana Prachaře nebude naše fórum na takové úrovni, na jakou jsem si zvykl. Naštěstí toto není jediný komunikační kanál.
Zdenku, rozmysli si to
Zdenku, rozmysli si to jeste, byla by skoda, kdyby ses nechal tim, co se stalo, otravit. Staci jeden priotravenej :-). Myslim, ze pro valnou vetsinu lidi tu jsi autorita a jsou radi za tvoje informace a postrehy.
Já myslím že drtivá
Já myslím že drtivá většina návštěvníků e-čajovny by setrvání Zdeňka Prachaře tady přivítala, stejně jako já. Pane Prachaři nikam neodcházejte, tím se těžko něco vyřeší. A že se najde několik jedinců kterým vaše oblíbenost tady leží v žaludku? Tak ať třeba vzteky zmodraj.. :-)
Já to akceptuji a
Já to akceptuji a respektuji, nicméně v tom, na rozdíl od Adama teda žádnou logiku neshledávám.
Zejména, když si uvědomím, jakou je pan Zdeněk Prachař pro většinu z nás čajovou autoritou. Přišlijsme o dobrého arbitra, rádce, konzultanta...........atd.
V podstatě se dá říct, že tu přestřelku nakonec odnesou ti, co s tím mají společné jen to pití čaje. A to mi trochu vadí. Vlastně ne trochu. Vadí mi to dost.
Uklidňuji se myšlenkou, že všechny tyhle souvislosti před svým rozhodnutím pan Zdeněk Prachař nedomyslel.
Souhlasím ze Stanem pokud
Souhlasím ze Stanem pokud se však neveřejně rozbíhají další nitky o kterých nevíme tak je asi pochopitelné. Někdy je těžké udržet si pozitivní nadhled. Přeji úspěch.
Logické mi to přijde z
Logické mi to přijde z toho důvodu, že přispíváním do internetových fór jenom bude narůstat zášť vůči jeho osobě (podobně jako s každým mým příspěvkem se ze mě stává větší a větší zločinec). Dohadování se a obhajování stojí spoustu sil a energie, kterou by zřejmě každý zdravý člověk raději investoval do toho, co mu přináší radost.
Samozřejmě nemluvím za kohokoliv jiného, je to můj pohled.
Pokud jsem se (opět) někoho dotknul, prosím o prominutí.
Hmmm, obávám se, že je
Hmmm, obávám se, že je fakt, že zákulisní boje jsou schopné člověka dost vyčerpat, a i když je mi rozhodnutí pana Prachaře velice líto (pro mne třeba byl prvním obchodníkem s čajem, kterému jsem naplno uvěřil), tak si, díky vlastní nedobré zkušenosti z minula (a tam ještě šlo o houby) docela umím představit část pocitů, které k tomu mohly vést.
Taky nejsem rád, že to odneseme mj. my, kteří jsme spíše naslouchali, navíc jen kvůli pár lidem, co sem takřka nechodí.
Díky bohu za zbytek lidí zde, co má stále nějaké čajové informace z první ruky. Nějak mi přijde, že filtr "běžných" (a bohužel i některých nadprůměrných) obchodníků s čajem na informace je tak filtrující, že v podstatě nemá smysl uváděné informace brát za pravdivé/určující.
Ještě bych nesouhlasil s jednou věcí v příspěvku pana Prachaře - o návratu staré e-cajovny. Přijde mi, že podívám-li se na kvalitu a erudici článků/příspěvků za času, kdy jsem sem přišel, a na kvalitu teď (vyjměme tento spor), tak vidím dost jednoznačně vzestupnou tendenci - tedy bych současný stav e-cajovny nehaněl...na druhou stranu tohle můžu tvrdit jen z pohledu čtenáře - představa, že mě tu jakýsi troglodyt drze obviňuje a boří něco, co se snažím mnoho let vytvořit...asi by mne to taky otrávilo.
Ono je na internetových fórech poměrně běžné, že "malí psi" - nováčci s velkou hubou svým nadutým štěkotem natolik otráví lidi, kteří tomu rozumí, že ti odejdou. Na druhou stranu jsem si říkal, že tady takové klima díky bohu nepanuje, a lidi se poměrně dost poslouchají...
Adam_Zlocinec: Ti nevím, mě přijde, že spíš příspěvky pana Prachaře budily "patii", než antipatii. To, že někomu vypíchne, že prodává bývalého ředitele zoo, to sice možná antipatii vzbudí, ale řekl bych, že tehdy je dost zřejmé, čí je to problém :-)
Jakub Tomek
Mě si se tedy rozhodně
Mě si se tedy rozhodně nedotknul. :-))
Já si nemyslím, že by každým příspěvkem rostla k jeho (ZP)
osobě zášť. Respektive, vzhledem ke kreditu který tady má se většina , aniž by tušila "vocode", stejně přidá na jeho stranu. A i kdyby tak to bude zášť osob, které může klidně ze svého vesmíru vytěsnit, ne?
Ale máš pravdu, že to je dost vysilující a nepříjemný. To je fakt.
Chtěl jsem říct, asi tohle. Co se stalo? Dva obchodníci si vjeli tu do fousů. Kterej má pravdu, nevim a je mi to jedno, resp. nehodnotim to. Totiž jednoduše proto, že to nejsem schopnej to posoudit.
Pana Prachaře si vážím pro jeho činnost, znalosti a ochotu se o ně podělit. A nakonec je jediným výstupem to, že sem přestane psát, čímž de facto potrestá nás. A to mi vadí
Btw. kde si vzal, že se z Tebe stává každým příspěvkem větší zločinec. To mi vrtá hlavou. :))
Já si právě myslím, že
Já si právě myslím, že ano, že by zášť rostla. Určitě by i rostl počet lidí, kteří si ho váží. Podle mě v tomto vlákně jenom praskla dlouho nafukovaná bublina. Já si v čajovém světě vážím spousty lidí, ale skoro pokaždé musím něco z projevů jejich osobností "odříznout". Třeba to, že jsou prostě obchodníci.
Stane, zrovna Ty určitě víš, že zdroje informací u nás k dispozici jsou, a když se člověk aspoň trochu snaží, nějaké té pravdy se dopátrá. Proto bych tak moc nezoufal.
Jinak k mé zločinnosti už jsem kdesi dostal varování a dost mě to zamrzelo, teď jsem spíš střílel od boku. Prostě šlo asi o interpretaci některých mých příspěvků.
K čajové kultuře a této
K čajové kultuře a této diskuzi
Na čajovém trhu se pohybuji deset let, provozoval jsem tři čajovny a obětoval své čajové zálibě snad všechno, co jsem měl. Ledacos jsem udělal nešťastně, na leccos amatérsky a dopustil jsem se nejednoho fópa. Přesto jsem nikdy nejednal se špatným úmyslem, vždy se snažil spíše vysvětlovat a zdůvoďnovat své kroky a postoje. Vždy jsem byl veden snahou vytvářet, spojovat a obohacovat. Nyní pomáhám rozvíjet několik čajoven, dokončuji léta vyvíjený obchodní model
Velmi si cením věcné argumentace, se kterou pan Prachař argumentuje. Cením si ohromného úsilí obou dvou pánů obchodníků, se kterým budují svoje čajové firmy. S oběma dvěma se znám několik let, od obou dvou jsem si koupil čaj, chutnal mi a protože se nepovažuji za odborníka, neodvažuji se měřit se zde prezentovanými odbornými znalostmi.
V čajovně Bílý Jeřáb pracuje několik zaměstnanců, kteřé znám z jejich působení v Guan Yin, nebo u mě v čajovně U Starého mistra nebo v Čajovém centru Neoteahouse. Pamatuji si je jako pro čaj zapaléné a nadšené kluky a umím si představit, s jakou radostí se pouští do degustace a chtějí se podělit o svoje závěry zde na e-čajovně. Umím si i představit, jak to těší jejich zaměstnavatele a jak jim poskytuje svůj prostor na jedné ze svých domén.
Také si samozřejmě umím představit jiný scénář, viz třeba příspěvek Benkiho do této diskuze (ostatně i tohoto brněnského nadšence do čaje osobně znám a velmi si vážím jeho čajové cesty, nekompromisnosti touze po kvalitě a objektivitě i obětem, které pro Probuzeného slona přináší).
Umím si představit desítky rozdílných scénářů, které se vpodstatě odlišují pouze v motivaci a záměrech autorů déto degustace, jejich odkaz a následné pokračování na jiném webu a na hypotetických úmyslech a záměrech jejich majitele a zaměstnavatele v jedné osobě.
Skutečným předmětem diskuze se ovšem nestala ani tak kvalita provedené degustace, jaké domělé "nekalé" úmysly pana Milana D. - majitele oné domény a zaměstnavatele recenzentů. Ať tam byl úmysl nebo nebyl (a nejsem si jist, že zde zazněl jakýkoliv důkaz - pouze dohady), místní komunita se vyjádřila jednoznačně k tomu, co se jí líbí a co ne.
Kdo byl zcela nezaviněně postaven na pranýř, je pan Zdeněk Prachař (jednoduše nereagovat nemohl) a vůbec se mu nedivím, že ztratil chuť vysvětlovat, obhajovat a dokazovat. Ten ztracený čas mu sice nikdo nevrátí, ale faktem je, že patří k práci, kterou dělá. Jeho rozhodnutí opustit toto diskuzní fórum dobře rozumím. Je výsledkem volby mezi tím, co chce dělat a co musí dělat. Pan Zdeněk volil jednoznačně - chce dělat svoji práci dobře a nechce se rozptylovat, unavovat a brzdit (pro něj) neplodnýma diskuzema. Ostatně to pan Milan (jak opakovaně píše) dělá taktéž.
Sám jsem nedávno musel volit mezi tím, jestli chci stavět krásné, funkční, do detailu promyšlené čajovny nebo věčně diskutovat s těmi, komu vadím (a stále více jsem jich ani osobně neznal :o) Jelikož mám závazky vůči věřitelům, rodinu i omezený životní čas a energii, moje volba byla jasná.
Nyní mě rozhodnutí pana Zdeňka přimělo zamyslet se, zda-li jsem se rozhodl správně. Nakonec jsem došel k závěru, že je čas diskuzí a je čas činů. Až budu mít čas na diskuze, rád se k nim vrátím, nyní si však musím vydobýt kredit o něčem diskutovat.
A za toto své rozhodování vděčím této vášnivé diskuzi. Děkuji tedy všem za to, že nebyli lhostejní a šli se svojí kůží na trh, věřím a doufám v čestnost úmyslů těch, kdo prováděli degustaci a vyjadřuji naději, že pan Prachař nezanevře na svoje spokojené odběratele a dál se s nimi bude dělit o svoje zkušenosti, nadšení. V to stejné věřím i pro nadšence z Bílého jeřába.
A zdejším diskutujícím bych rád sdělil, že nejen tato diskuze dokazuje opravdový zájem o dobrý čaj a zejména kulturu s ním spojenou. A je to dobře, neboť tuto kulturu si vytváříme sami svými postoji stnovisky, otázkami a sdílením závěrů.
S úctou vůči všem diskutujícím
Jiří Altior